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{{{"Bump\n\nEs un tema que me parece interesante pero lamentablemente no tengo nada con lo que aportar" | renderPostMessage 39924}}}

{{{">>39897 (OP)\nExplica" | renderPostMessage 39925}}}

{{{"Op al menos hubieras explicado mejor el hilo, no todos saben de esto.\n\n>>39925\nNo se mucho del tema pero creo que todo comienza con un libro llamado \"after man\" donde muestran como evolucionaron los organizmos tras la desaparición de los humanos, hay otros libros y trabajos (la mayoria no relacionados a after man) donde se especula lo que podría pasar en el futuro.\nNo he leido ninguno de esos libros pero me parecen interesantes algunas ilustraciones, mi favorito es el night stalker." | renderPostMessage 39929}}}

{{{">>39925\nEste círculo en el que se encuentra OP es muy pequeño, a nadie en su puta vida, quiere gastar tiempo u energía para pensar seriamente en algo que nunca podría pasar, es tirar tu vida a la basura, y esa mierda debería ser exclusivamente para la ficción.\n\nLos que si se tragaron el meme fueron los de Discovery channel, que hicieron un documental de 6 tomos por eso del 2003, la verdad no recuerdo bien, pero como no lo vendieron tan bien crearon una serie de tv infantil igual de fracasada como las demás que han hecho sinceramente.\n\nOjo, solo está divertido si te gusta en serio la fantasía, porque el tema es muy mierda, y como me gusta la fantasía, pues a mí sí me gustó.\n\nhttps://youtu.be/Rbi8Jgx1CNE" | renderPostMessage 39935}}}

{{{">>39925\nLa biología especulativa (también llamada zoología especulativa o evolución especulativa) es un genero de la ficción especulativa en el que se imagina como seria la vida en escenarios distintos al nuestro, ya sea en un pasado/presente alternativo, el futuro u otro planeta." | renderPostMessage 39941}}}

{{{">>39935\n> a nadie en su puta vida, quiere gastar tiempo [u]o[/u] energía para pensar seriamente en algo que nunca podría pasar, es tirar tu vida a la basura, y esa mierda debería ser exclusivamente para la ficción.\nSolo demuestras ignorancia con esto. El documental de Future is wild es obra de culto en Japón, hasta el punto que hubo una adaptación en manga en el año 2006, además de videojuegos tipo emuladores como Spore, y la idea de evolución especulativa como herramienta de ciencia ficción tiene varias décadas, por mencionar uno de los ejemplos más conocidos y primerizos, [i]la máquina del tiempo[/i] de Wells, en la que el británico especula cómo lucirían la humanidad dentro de millones de años y en los últimos capítulos también habla sobre la vida durante los últimos milenios de la tierra. \n\nPor lo que si, hay gente que si quiere gastar su tiempo energía para pensar seriamente en algo que nunca podría pasar, que tú no sepas de su existencia es otra cosa.\n\n>>39941\nPues, los dumps de imágenes me aburren, podríamos tirar un tema de conversación y a ver a donde lleva la discusión. Primero que nada temas como: Evolución convergente/divergente/paralela, nichos y especialización tienen que quedar en claro OP. \n\nPor ejemplo, podríamos comentar sobre \"future is wild\", personalmente creo que algunos temas no han envejecido muy bien, por ejemplo, la idea de que los moluscos como pulpos y calamares pudieran salir del mar desarrollando un complejo y denso sistema muscular me parece poco probable. Encuentro más factible que desarrollaran eventualmente un esqueleto, un denso sistema muscular requeriría demasiada proteína y consumo de carne." | renderPostMessage 39958}}}

{{{">>39897 (OP)\nYo una vez ví un esquilax." | renderPostMessage 39959}}}

{{{">>39958\n>la idea de que los moluscos como pulpos y calamares pudieran salir del mar desarrollando un complejo y denso sistema muscular me parece poco probable. Encuentro más factible que desarrollaran eventualmente un esqueleto, un denso sistema muscular requeriría demasiada proteína y consumo de carne.\nLos pulpos ya pueden moverse en tierra, ellos son increíblemente fuertes, pero si el consumo de energía es un problema ellos podrían aprovechar su cuerpo flexible para esconderse en una grieta y esperar una presa que puedan atrapar, los pulpos ya hacen eso.\n>Encuentro más factible que desarrollaran eventualmente un esqueleto\nEs probable que esto sea imposible, la división entre vertebrados e invertebrados ocurrió prácticamente durante los orígenes de la vida. Seria más razonable esperar que los pulpos imiten a sus primos y desarrollen una coraza externa." | renderPostMessage 39968}}}

{{{"¿Que tan posible es que acabemos así?" | renderPostMessage 39981}}}

{{{">>39968\n>Los pulpos ya pueden moverse en tierra, ellos son increíblemente fuertes\nNo te lo voy a negar, pero una cosa son movimientos torpes de un animal acuático/semiacuático en tierra y otra muy diferente son animales terrestres propiamente dichos.\nEl problema que encuentro con el Megasquid de Future is Wild es que plantea que podría existir un invertebrado terrestre del tamaño de un elefante, lo cual considero poco factible, necesitaría una gran cantidad de proteína para mantener esos músculos, cosa que encuentro difícil de un animal principalmente vegetariano. \n\n>Es probable que esto sea imposible\nMe baso en un vidéo de evolución especulativa que vi hace tiempo:\nhttps://youtu.be/PnXhRWXsv-I?t=1237\nEl tipo imagina la evolución de la vida de un planeta extraterrestre donde solo hay invertebrado, y su razonamiento es que para alcanzar mayores tamaños, sus invertebrados tendrían que evolucionar partes sólidas en el interior de sus cuerpos, similares al esqueleto de los vertebrados terrestres, pero con orígenes completamente distintos, me parece más lógico que los moluscos desarrollaran un esqueleto de manera convergente a tener un sistema muscular denso por cuestiones de ahorro de energía.\n\n>Seria más razonable esperar que los pulpos imiten a sus primos y desarrollen una coraza externa.\nEso también sería posible. Los moluscos podrían desarrollar una coraza en sus extremidades para resolver el problema de tener sus cuerpos aplastados contra el suelo por su propio peso.\n\n>>39981\nYo diría que muy poco probable. Si no recuerdo mal, el autor mismo mencionó que ese es uno de sus peores trabajos." | renderPostMessage 39984}}}

{{{">>39984\nQue mal negrito, me gustaría qur me descendencia fueran unos chad capaces de están en el espacio sin traje :(" | renderPostMessage 39986}}}

{{{">>39958\n>Esa comprensión lectora\n\n<pensar [b]seriamente[/b] en algo que nunca podría pasar, es tirar tu vida a la basura\n<esa mierda [b]debería ser[/b] exclusivamente para la [b]ficción[/b]\n\nLos estudios serios son con base científica duh, nadie que se respete avalaría toda esa ficción" | renderPostMessage 40005}}}

{{{">>40005\nNo se por que piensas que hay una barrera enorme entre los científicos y los escritores de ciencia ficción, la mayoría de los científicos son inspirados por la ciencia ficción y muchos terminan haciendo hipótesis sobre los temas que se encuentran en esta o incluso trayendo a la vida lo que leen en ella. Escritores famosos consultan científicos para hacer más realistas sus obras (ej: Julio Verne, Mary Shelley y el tipo que escribió The Martian).\n\nIsaac Asimov escribía ciencia ficción a la vez que intentaba obtener su doctorado de bioquímica (el cual obtuvo) y uso esos conocimientos de estudiante de ciencias para escribir un relato corto de ciencia ficción sobre un compuesto químico ficticio en formato de articulo científico. Stephen Hawking paso todo un episodio de una serie de televisión que tuvo hablando sobre biología especulativa de otros planetas y bioquímicas hipotéticas, los cuales son temas discutidos seriamente por la comunidad científica y usados comúnmente en la ciencia ficción." | renderPostMessage 40012}}}

{{{">>40005\nLa pic de OP es de un libro titulado After Man, escrito por Douglas Dixon, que es paleontólogo y también escritor de ciencia ficción, no lo he leído completo pero de lo que he podido ver online tiene elementos de fantasía, pero también maneja elementos reales como la especiación, radiación o evolución convergente, personalmente hizo un buen trabajo. Otro trabajo de evolución especulativa es Serina, que se basa en principios similares a los del Douglas, o sea, sus especies alienígenas no están ahí por \"lucir cool\", los escritores de Serina usaron principios científicos para obtener un resultado plausible.\n\nPor otro lado en la evolución de especies hay \"huecos\" por así decirlo, muchos organismos no está claro cómo evolucionaron y llegaron a ser ciertas especies debido a que, por diversas razones, el registro fósil de las especies intermedias es escaso o del todo inexistente, por lo que es necesario especular al respecto y proponer ideas basadas en los principios de evolución que conocemos, que no es realmente diferente de la práctica de proyectos de evolución especulativa como Serina. Te dejo un paper que encontré luego de una búsqueda rápida en libgen:\n\nhttp://libgen.is/scimag/10.5840%2Fenvirophil2009615\n\nSin dejar de lado que la simulación de evolución es un tema bastante conocido dentro del campo de las ciencias de la computación, hay bastantes trabajos que buscan computar las leyes que rigen la evolución para así computar simulaciones y ver cómo se desarrollan los organismos con el tiempo bajo ciertas condiciones ambientales y de competencia, te dejo un paper del tema que encontré luego de una búsqueda rápida en libgen:\n\nhttp://libgen.is/book/index.php?md5=15258D607BD6E1452670F0989DDE2D85\n\nInsisto, solo demuestras ignorancia del tema, por lo que te recomiendo que investigues, o pares de hablar de un tema del cual desconoces." | renderPostMessage 40015}}}

{{{"Tras la extinción de los humanos los delfines van a desarrollar lenguajes y sedentarismo alimenticio, habiendo superado la nenesidad de sobrevivir e imponiendose sobre los depredadores, van a comenzar a pensar más y a tener razonamientos y filosofía, eso los motivará a ser curiosos y ambiciosos y los llevará a desarrollar tecnología y ciencias primitivas, hasta llegar al punto en que podrán explorar la superficie terrestre para obtener otro tipo de recursos e información, y así seguir progresando, también aprovechando lo que puedan obtener y estudiar de las ruinas de la humanidad" | renderPostMessage 40024}}}

{{{">>40024\nLos animales marinos nunca serán capaces de crear tecnología porque en el océano solo hay rocas, arena y coral. Solo un animal terrestre podría igualar a los humanos.\n\nLos cuervos son parte de los animales más inteligentes, pero solo serian un buen prospecto si mejoraran su habilidad para usar herramientas." | renderPostMessage 40033}}}

{{{">>40015\nSolo conjeturas, nunca hechos" | renderPostMessage 40061}}}

{{{">>40024\nComo dice el otro anon, los Delfines serán inteligentes y sociales y todo lo que quieras, pero lo que les hace falta es la capacidad de poder crear herramientas complejas, y para ello no solo se necesita de un cerebro desarrollado, sino de extremidades libres para desarrollar herramientas complejas.\n\nSi la humanidad desapareciera ahora mismo, si algún animal podría reemplazar su lugar como especie dominante (Ojo, dominante, no inteligente) sería el perro\n>Un gran pool genético debido a milenios de crianza selectiva\n>Están en todos los continentes\n>Gran capacidad social para cazar\nYa imagino a los perros en zonas desérticas adaptar color de pelo crema como los dingos en australia y perdiendo la capacidad de ladrar y otros con grandes cuerpos musculares, ocupando el nicho del oso polar." | renderPostMessage 40062}}}

{{{"Lo que más me interesa es la evolución convergente ficticia, o la evolución de animales o especies que ya existen, pero ocupando otros nichos y ecosistemas, en especial los artrópodos." | renderPostMessage 40063}}}

{{{"" | renderPostMessage 40064}}}

{{{">>40063\n>>40064\n¿Qué opinas del proyecto Serina? Es básicamente la misma premisa de diversificación de un único organismo que produce diferentes especímenes por convergencia. El proyecto se basa en la idea de repoblar un mundo con canarios." | renderPostMessage 40073}}}

{{{"Ejemplos de canarios evolucionados convergentemente a criaturas acuáticas y semiacuáticas." | renderPostMessage 40074}}}

{{{"¿Es posible que otra especie evolucione a humaoides?" | renderPostMessage 40077}}}

{{{">>40074\n\n¿Hay algún canario topo? porque llevo con esa idea en la cabeza hace tiempo y me haria mucha ilusión ver que alguien haya dado vida a esa idea\n\n>>40077\n\nPor poder nosotros mismos podriamos terminar evolucionando a formas felinas pero esas cosas tardarian demasiado tiempo por todos los cambios que deberían hacerse, nosotros tenemos esta forma únicamente porque los primates tenian una forma conveniente para terminar así" | renderPostMessage 40079}}}

{{{">>40077\nLos gays.\nSi viste la pelicula de Cats, viste el futuro." | renderPostMessage 40086}}}

{{{">>40063\nCreo que el principal problema con los artrópodos es su forma de respiración no permite que los organismos desarrollen tamaños grandes." | renderPostMessage 40111}}}

{{{">>40079\n>¿Hay algún canario topo?\nAsí es, aquí hay una imagen de la fauna en los campos durante los primeros 15 millones de años en Serina. El proyecto de evolución especulativa está muy bien hecho, recomiendo encarecidamente su lectura si estás interesado en este tema:\nhttps://sites.google.com/site/worldofserina/home" | renderPostMessage 40115}}}

{{{">>40115\n\nEeh viendo las imágenes de eso siento que tienen muy poca imaginación la gente de ese proyecto un pajaro subterraneo probablemente perderia las plumas o desarrollaría unas mas duras casi como una coraza junto con un par de alas fuertes para poder cavar o tal vez incluso un pico que funcione de pala. Pero en esas imágenes se limitan demasiado a la forma estandar de un pajaro sin añadir muchos cambios" | renderPostMessage 40119}}}

{{{">>40073\nEs la primera vez que escucho de este, de verdad gracias negro.\nPor otra parte es muy interesante ver a las aves dentro de otros nichos, son animales muy versátiles y flexibles.\n\nEjemplo en pic related" | renderPostMessage 40122}}}

{{{">>40119\nPues existen especies de búhos que viven bajo tierra y no son precisamente topos con plumas" | renderPostMessage 40123}}}

{{{">>40119\n>siento que tienen muy poca imaginación la gente de ese proyecto\n>Pero en esas imágenes se limitan demasiado a la forma estándar de un pájaro sin añadir muchos cambios\nLos sinápsidos tardaron 240 millones de años para convertirse de \"una lagartija con dientes raros\" a algo que propiamente podrías catalogar como mamífero, por lo que considero completamente factíble que en tan solo 15 millones la diversificación del canario resultara en especies que recordaran mucho a aves." | renderPostMessage 40132}}}

{{{">>40123\n\nPero esas son aves que viven en nidos de baja profundidad yo me refiero a especies completamente subterraneas\n\n>>40132\n\nTampoco espero que se trasformen en algo con 0 reminiscencia a los pájaros solo digo que no veo que posean adaptaciones biologicas aptas para ese entorno, no esperaba ver un pajaro armadillo o algo así pero pienso que tener muchas plumas pequeñas y fragiles en ese ambiente haria que pierdan a medida que cava o se les quedaria tierra entre medio generando irritación por lo que o terminaria como una ave prácticamente desplumada o una con plumas mas pegadas al cuerpo y duras" | renderPostMessage 40161}}}

{{{">>40111\nYa lo fueron negro, los primeros pobladores de la tierra fueron los insectos, al no tener depredación y suficiente alimento tomaron tamaños considerables y fueron prósperos por mucho tiempo" | renderPostMessage 40210}}}

{{{">>40111\nLos meganeura llegaron a medir 70cm, es lo más grande que se conoce ha llegado un insecto. Me recuerda a un Pokémon." | renderPostMessage 40221}}}

{{{">>39929\nYo sí, me encanta el tema. Pero creo que los 3 libros After Man, Man After Man, the new Dinosors. Estan super bien pensado, haría falta una redición con nuevas ilustraciones y en español. Sin embargo creo que no tiene encuenta las evoluciones de las placas tectonicas, el cambio del climas, geograficos etc, eso es menos expeculativo pq esta muy estudiado. \n\nSin embargo si se tiene todos esos factores en cuenta, se tendrian que hacer muchas especies..." | renderPostMessage 40243}}}

{{{">>40111\nEstaban adaptados para mayores concentraciones de Oxigeno negro, pero los jodidos judios con sus enormes narices se lo han estado acabando desde tiempo inmemorables." | renderPostMessage 40249}}}

{{{">>40249\nA eso me refiero, la forma de respiración de los artrópodos hace que su tamaño sea muy sensible a la concentración atmosférica del planeta, por eso nunca veremos una hormiga del tamaño de un elefante, por eso, aunque grande para estándares de artrópodos el cangrejo coco y la meganeura son muy grandes, pero comparándolos con las especies más grandes de mamíferos y reptiles se quedan del tamaño de pulgas." | renderPostMessage 40255}}}

{{{">>40255\nNo solo es por eso serian altamente fragiles, por eso los huesos ganaron la carrera del tamaño ." | renderPostMessage 40326}}}