(...)

{{{"\"Videojuego\" es un concepto casi obsoleto e insuficiente al hablar de cosas así. Merecen, por su contexto e intención, una valoración a parte o lejos del concepto citado porque es a partir del mismo que cosas como \"la jugabilidad\" son valorizadas sobre todo lo demás." | renderPostMessage 305699}}}

{{{">>305699\nPero de verdad sería necesario eso? Yo entiendo que la gente tiene preferencias distintas, lo que es divertido para mi podría ser aburrido o malo para otros y viceversa pero hasta cuál punto se podría decir que la jugabilidad no es el enfoque del juego, y en qué punto se podría decir que los desarrolladores hicieron un mal juego?" | renderPostMessage 305704}}}

{{{">>305704\nEs que esto de lo bueno y lo malo es un asunto bien complejo, pero explico desde el principio lo que quise decir.\n\nEstamos acostumbrados a que el mundo se nos dé construido y ya estructurado o, por decirlo de alguna forma, \"ya masticado\". Es por eso que solemos tener problemas cuando nos vemos ante un objeto del que nunca habíamos dado cuenta antes; tendemos a actuar cómo si los conceptos e ideas preexistieran al discurso que, de hecho, es el que les da forma y acto siguiente tratamos de encasillar tal objeto en alguna categoría \"ya hecha\".\n\nMuchos de nosotros nacimos y/o crecimos con el concepto o idea de \"videojuego\" ya preformado. Cosa muy distinta a las personas que nacieron una, dos o tres generaciones antes que nosotros. Para ellos fue un impacto encontrarse con el objeto \"videojuego\" y trataron de darle sentido dentro del discurso sobre el mundo. De hecho, es muy probable que por allá de los 80 o 90 se vendieran los videojuegos como \"juguetes\" por el motivo ya expuesto. Hoy en día alguien hace tal comparación y podríamos espetar con fuerza y hasta añadir sutilidades a nuestra definición de \"videojuego\".\n\nLo mismo pasa con las cosas que ejemplifica OP. Hablaré yo de novelas visuales porque creo que son un ejemplo claro de lo que quiero decir.\n\nA mediados de los 90 es cuando, podríamos decir, nace la novela visual tal y como la conocemos hoy. Ante tales nos topamos y hasta incluso hoy en día les decimos \"videojuegos\" porque es el producto más cercano culturalmente a lo que son las vn. Pero a la cabeza de tales proyectos tenemos a gente como Jun Maeda o Kinoko Nasu: escritores. Cuando yo me imagino lo que estuvo en la cabeza de éste último al escribir, por ejemplo, Hollow/Ataraxia no era ofrecer al lector un entretenimiento comparable al que tiene la gente cuando juega Super Mario o Dark Souls; lo que yo supongo que quiso es expandir su universo imaginario y darle una \"secuela\" a su obra más exitosa.\n\nCuando decimos que la jugabilidad es la característica más importante de un videojuego (aunque acerca de ello podemos tener una discusión bastante amplia desde el punto de vista de los géneros y estilos de los mismos), lo hacemos tomando como punto de referencia esa característica que comparten con sus primos los juguetes: brindar \"diversión interactiva\" al usuario. Cuando hablamos de novelas visuales, el asunto se nos hace agua en las manos. ¿Cómo podemos pedirle jugabilidad a algo que se parece más a un libro que a un videojuego?\n\nEs por esto último que digo que respecto a las cosas que menciona OP el término \"videojuego\" es insuficiente. No creo que abarque satisfactoriamente aquello a que nos referimos cuando nombramos a algo \"novela visual\"." | renderPostMessage 305714}}}

{{{">>305714\nsupongo que entiendo eso. Aún así existen juegos como life is strange o the walking dead que se acercan más a un juego que a un libro, y por lo menos desde este punto de vista se podría decir (en mi opinión) que a estos les hace falta jugabilidad. \nPuede que simplemente esté equivocado en mi forma de verlos, pero igual creo que podrían ser más \"interactuables\" o tener más jugabilidad." | renderPostMessage 305718}}}

{{{">EEH underages y degenerados que sobrevaloran [s]Earthbound para zoomers[/s] Undertale" | renderPostMessage 305719}}}

{{{">>305718\nLa jugabilidad se acentúa más en que tipo de géneros sé refiere, supongo." | renderPostMessage 305720}}}

{{{">>305719\nyo no soy un degenerado pero si me gustaría un earthbound con peleas más interesantes, quizás un beat em up o un rpg táctico. Creo que el mundo entero sería mejor si eso existiese.\nCree el hilo para saber que se les ocurriría." | renderPostMessage 305721}}}

{{{">>305718\nEs en esos casos más \"dialécticos\" donde precisamente la marrana tuerce el rabo, los \"peros\" no atormentan y el tipo de cuestiones que comenté toman relevancia.\n\nComo dice este anon >>305720 podríamos basarnos en el género del \"videojuego\" para otorgarle un tipo de jugabilidad \"ideal\". Pero ello nos abre más preguntas al querer ponernos de acuerdo sobre tales estándares: ¿tomamos la intención del o los autores en cuenta al diseñar el juego así o no?, si la experiencia es variable de jugador a jugador, ¿debemos tomar en cuenta estas perspectivas?\n\nEs un tema bien complejo, como dije, esto de lo bueno y lo malo." | renderPostMessage 305725}}}

{{{">>305698 (OP)\n>Meter Silent Hill, los juegos de horror y las novelas visuales en el mismo saco que los simuladores de caminatas.\n\nOP es un putazo." | renderPostMessage 305753}}}

{{{">>305753\nlos juegos de silent hill (o por lo menos el 2) definitivamente se sienten como un simulador de caminata en algunos lugares, los enemigos son practicamente decorativos y la exploración no tiene demasiadas consecuencias, es un espacio vacío en donde caminas al siguiente punto clave." | renderPostMessage 305762}}}

{{{">>305762\nLo que tú \"sientas\" es irrelevante. Ninguna de esas cosas que mencionaste tienen nada que ver con los simuladores de caminatas. Si quieres hacer un hilo para opinar de los caminadores hazlo, pero no metas tus tufos mentales y hagas batidos de cosas que no son." | renderPostMessage 305777}}}

{{{">>305777\n>Lo que tú \"sientas\" es irrelevante\npero si expliqué mi punto claramente. No has hecho nada que pudiera ser considerado similar a presentar un argumento en contra de lo que dije, solo has insultado como un autista que no sabe contener la rabia porque dije algo malo de un juego." | renderPostMessage 305786}}}

{{{">>305786\nNo debo presentar un argumento porque ni siquiera intentaste negar mi punto cuando digo que metiste géneros y juegos (terror, Sillent Hill y novelas visuales) que no tiene nada que ver junto al de las caminatas. Probablemente porque sabes que lo hiciste y en vez de admitirlo como hombrecito te pones a divagar." | renderPostMessage 305790}}}

{{{">>305790\ndije que tienen poca jugabilidad y eso es un hecho. Es como tener que explicar que mario es un plataformero en donde puedes saltar y ahora estás forzando argumentos sin sentido." | renderPostMessage 305794}}}

{{{">>305794\nNo, lo que hiciste fue ponerte a hablar mierda de SH 2. \nLa cantidad de jugabilidad que tiene o no un juego no está relacionada con el hecho de ser un \"simulador de caminatas\", ignorante bocón. De lo contrario consideraríamos las damas, ping pong y el piedra papel y tijeras género tipo \"caminatas\" porque casi \"no tiene jugabilidad\" sí usamos tu mongolica definición de lo que es \"jugabilidad\". Que es probablemente hacer \"pew pew\" con el mando en Call of Duty." | renderPostMessage 305799}}}

{{{">>305704\nEl fin último de un videojuego es entretener, los videojuegos son productos hechos para entreter a las personas, si esa función no la cumple entonces ahí tendríamos la respuesta de que es un buen videojuego y cual es un mal videojuego aunque como todo la percepción de si es bueno o malo varía de cada individuo." | renderPostMessage 305807}}}

{{{">>305799\nde nuevo, mi estresante autista terminal que debería buscar ayuda psiquiatra, silent hill carece de jugabilidad. El enfoque es la historia y eso no lo hace automáticamente malo, pero la jugabilidad consiste casi principalmente en caminar de punto A a punto B, los enemigos y el combate no son el enfoque y muchos de los puzzles consisten en buscar cosas caminando. El problema que tengo que la franquicia es que te pone a caminar en lugares que deberían ser amenazantes pero que en practica no son desafiantes porque pueden ser superados con solo correr, y muchas veces no puedes hacer nada excepto moverte en esas secciones.\nNo voy a seguir perdiendo mi tiempo contigo, anda a tomar tus pastillas." | renderPostMessage 305808}}}

{{{">>305808\nEl que carezca de jugabilidad no significa que no sea un videojuego." | renderPostMessage 305813}}}

{{{">>305813\nDe jugabilidad real quiero decir, porque tu si estas jugando, si el usuario no jugara el juego no se desarrollaría, esa es la diferencia entre jugar un vídeojuego y ver una película o serie." | renderPostMessage 305815}}}

{{{">>305714\nEsto, pero hay que señalar que los videojuegos como producto de entretenimiento es una mezcla formada por otros tipos de entretenimiento, como lo eran la literatura, los juegos (el ludos) y en última instancia el cine (que surgió a finales del siglo 19) asi que los videojuegos \"beben\" de esas tres fuentes, los videojuegos son relatos jugables, nos presentan una historia que debemos desarrollar jugándola, si no jugamos la historia no se desarrolla, ese el principio general de un videojuego pero con el pasar de los años esta idea se ha ido complicando mucho más." | renderPostMessage 305821}}}

{{{">>305821\nLos videojuegos no siempre tienen historia, varias veces solo tienen trasfondo como en los juegos arcade o juegos de habilidad." | renderPostMessage 305850}}}

{{{">>305850\nEse tipo de juegos son los mas cercanos a los juegos convencionales o \"ludos\" aunque no poseen una historia si que poseen unas leyes de como se deben jugar y un desarrollo, esas leyes de juego se han heredado en todos los juegos existentes, siempre deben haber normas para que sea un juego." | renderPostMessage 305851}}}

{{{">>305851\n>also\nEn ese tipo de juegos aunque no tenga una historia como tal siempre hay una \"meta-historia\" que se desarrolla a partir de la experiencia de juego del jugador." | renderPostMessage 305852}}}

{{{">>305852\nTienes razon en ese punto pero eso no lo vuelve una pieza conformada por la escritura. Los videojuegos a pesar de beber de otros artes no le son necesarios pues su base en si es la jugabilidad definida por las reglas de juego. El videojuego es un [i]juego[/i] de video." | renderPostMessage 305860}}}

{{{">>305698 (OP)\n>¿Simuladores de caminata?\n\n¿Qué diablos es un simulador de caminata?" | renderPostMessage 306032}}}

{{{">>305860\nSí, esa es la idea pero con los años se está priorizando más en la historia, la realidad es que no existe un solo tipo de videojuego si no que existen muchos tipos y géneros, unos priorizan más en la jugabilidad, otros más en la historia y otros que son 50/50, historia y jugabilidad por igual." | renderPostMessage 306034}}}

{{{">>306032\nUn juego donde lo único que hacés es caminar.\n[i]The Stanley Parable[/i] es un perfecto ejemplo." | renderPostMessage 306049}}}

{{{">>306034\nExactamente esa es la diferencia entre videojuegos de acción y videojuegos de aventura. Ahora, los juegos de aventura lentamente se estan tránsformando en su propio medio, asi como los simuladores (que tambien son \"videojuegos\"). En un futuro se necesitara un nuevo termino, asi como el termino \"simulador\", para abarcar esta clase de obras que tratan no de darnos un reto como los videojuegos clásicos (videojuegos de acción), sino de contarnos una historia." | renderPostMessage 306054}}}

{{{">>306054\nPor eso mismo existen las \"estética de videojuegos\" en lo cual incluye, la narrativa como una de ellas" | renderPostMessage 306058}}}

{{{">Son deporte \n>Son arte\n>Son experiencias \n>Son \"tu puta madre\"\nHonestamente para que sirve al jugador que esto se vea como lo han querido llamar nos han dado mejores experiencias \"No\" \nNos han mejorado como medio tampoco de hecho tenemos cosas más malas que hace años (por favor del online podemos presindir somos tercermundistas\nPara mí los videojuegos son eso juegos/juguetes caros y para ser francos solo por seguir esa idea es que dayo y un argentino llamado Julián son visto como eminencias cuando sólo son boludos que no consiguen trabajo en el cine y creen que los videojuegos son cine" | renderPostMessage 306134}}}

{{{"Además este hobbit es caro si pretendes gastar para conseguir la mejor \"experiencia\" sólo eres un ridículo\nUn verdadero gamer es de los de segunda mano \nQue juega lo que puede así sea emulado\nLo que tú llamas \"experiencia\" es fuera de nuestro círculo ocio y es así este medio nos quiere tomar con esa palabra experiencia\nCuando al final está generación no han hecho nada de otro mundo \nEstá generación es la 7ma con esteroides en la placa de video" | renderPostMessage 306135}}}

{{{">>306134\n>>306135\nnegro, estás bien?\nYo pongo la jugabilidad por encima de cualquier otra cosa pero si alguien quiere crear una historia que es justamente interactiva y existe gente que desea comprar exactamente eso, entonces cuál es el problema? Esa gente no va a comprar o disfrutar juegos más hardcore de todas formas." | renderPostMessage 306141}}}

{{{">>306141\nNo hay problema, mientras te lo vendan como tal.\nNo creo que alguien vaya a comprar un juego de Quantum Dream o TellTale y despues diga que lo engañaron.\nLo mismo con las condenadas VN weebs.\n\nSencillamente que hay gente como ese negro de arriba que quiere que todo sea igual a lo que a el le gusta." | renderPostMessage 306145}}}

{{{">>306134\nOpino en gran parte igual, anon.\n\nGente como Dayo que está todo el tiempo súper obsesionado con que \"a los videojuegos se les reconozca como arte\" por puro estatus y pretensión personal. ¿O qué? ¿Si no le llamamos arte al videojuego, no lo disfrutamos igual o qué?\n\nLa idea occidental de \"bellas artes\" (que es, creo, a lo que se quiere referir este tipo de gente al hacer sus lloraderas) lleva en crisis hace más de un siglo y nunca he leído a estos tipos abordar el lugar que la idea tiene hoy dentro de la cultura o por qué sería beneficioso llamar al videojuego \"arte\".\n\nCómo dije, es pura pretensión y adquisición de estatus muy idiota, la verdad. Qué cada quien disfrute de las cosas como se le dé la gana y no andemos frustrándonos porque a mi producto favorito no lo ponen al lado de Fausto o Los Miserables (cosa inverosímil por lo que ya se mencionó sobre la valoración y categorización de las cosas más arriba en el hilo)." | renderPostMessage 306146}}}

{{{">>306146\nLos videojuegos son arte negro, asi como en el cine los videojuegos son el producto de juntar multiples artes, el cine también se creia que era para pretenciosos o entretenimiento de masas pero asi como hay películas malas también hay películas buenas y que son consideradas como obras maestras, eso mismo pasa con los videojuegos." | renderPostMessage 306192}}}

{{{">>306135\n>Además este hobbit es caro \nMmm negro vos viste los precios de steam?\nEs caro el de las consola pero pc?es lo más barato del puto mundo [s]mas para los negros tercermundista[/s]\nAdemás que tenés las plataformas más cuartomundistas [s]mediafuego, Megaupload parte 2,el steam verde,la bahía pirata[/s]" | renderPostMessage 306751}}}

{{{">>306192\nEntonces ni los videojuegos ni las películas son arte, si no que hay algunos juegos y algunas películas que son arte, pero eso no implica que todos los juegos y todas las películas sean arte." | renderPostMessage 306757}}}

{{{">>306757\nSe dice en general que el cine y los videojuegos son arte, esa lógica tuya también se puede aplicar a la pintura, la pintura es arte pero una pintura hecha por un niño de 5 años no es considerado como tal." | renderPostMessage 306758}}}

{{{">>305762\n>los juegos de silent hill (o por lo menos el 2) definitivamente se sienten como un simulador de caminata en algunos lugares\n>el 2\n>simulador de caminata\n>seguramente por el primer segmento para entrar a silent hill\nCristo, se supone que el juego crea la atmosfera para que te sientas solo y perdido, pasillos largos para que te sientas incomodo porque no sabes que habra al final de el, y se supone que es terror psicologico, no Call of Duty: Tiroteos Explosivos. El que si puedes considerar un simulador de caminar es el silent hill shattered memories." | renderPostMessage 308160}}}

{{{">>305813\n\nPor eso mismo, lo importante es el enfoque de este y su objetivo en respetar su propuesta acoplada a sus mecánicas, a la vez que te presenta una narrativa que indagar durante su jugabilidad. SH no es un \"simulador de caminatas\" ¿Se parece a uno? Bueno, si consideramos sus mecánicas principales pues si (vagamente). Pero tenemos que diferenciar que \"parecer\" no es lo mismo que \"ser\".\n\nAdemás, el debate principal de que \"menos jugabilidad es -juego\" es un poco contradictorio, ya que en el basto mundo gaming, las PROPUESTAS son distintas en el mercado. ¿Hay por lo menos interacción con el usuario en las novelas visuales? Si y se trata de selección de diálogos y puntos de terreno, con esto se puede intuir que cumple con lo más básico de un videojuego, LA INTERACCIÓN. Fin del discución." | renderPostMessage 308213}}}

{{{">>306054\n\nNo tienes que buscarle un término porque ya existe. \"Estética narrativa\" o simplemente \"juego narrativo\" que no esté implementado formalmente en el glosario jugabilistico, no hace falta en buscar el porque el término es adecuado para la prioridad de contar algo como foco primordial." | renderPostMessage 308233}}}

{{{">>306757\nTu logica se puede aplicar a todas las formas de arte. Mucha musica, pinturas o esculturas podrian no considerarse arte, lo que bajo tu logica haria que estas no fuesen arte, solo que algunos trabajos fuesen arte." | renderPostMessage 308249}}}

{{{">>308249\nEste es el problema hoy con la idea o concepto de \"arte\". \n\nQueremos tomar e insertar en nuestro sistema de pensamiento la idea de \"bellas artes\" del siglo XVIII, pero resulta que nuestra cosmovisión y lo que hay dentro de la categoría de \"las bellas artes\" es bien distinta de aquellos tiempos. Entonces queremos deformar la idea y decir cosas como \"no toda canción es arte\" y allí es donde la marrana tuerce el rabo y se nos hace imposible definir qué es arte; parece más bien una designación arbitraria más que otra cosa.\n\nMás arriba por eso dije que \"arte\" es una idea inútil. No tiene caso decir que \"los videojuegos son arte\" si para empezar nuestra definición de tal es ambigua en el mejor de los casos." | renderPostMessage 308256}}}

{{{">>305808\nIdiota, no entiendes el punto de silent hill, dja de hablar sobre cosas que no sabes" | renderPostMessage 308282}}}