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Anónimo {{'2020-04-04T18:23:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}} /#/ 90639

>>90064

El tema negrito es que la realidad va más allá de los puntos de vista. Y no hay nada más real que las cosas dejadas por los muertos. La reutilización está recontra comprobada.Por otro lado, buenos temas, vamos de a pocos.

>En ese tiempo todo eso de las aleaciones metálicas, tecnicas de cultivo, de construccion, uso de acueductos, era tecnología antigua, Cusco era un enclave más del imperio wari/tiahuanaco las 2 corrientes civilizadoras, cuado ese imperio cayo todos fueron por su lado recuperando su independencia y autonomía, se formaron nuevas culturas en todas las regiones, los incas son los que tuvieron éxito al derrotar a los chancas, los remanentes del viejo imperio.90% bien lo que dices. El tema de los Chancas fue desarrollado por Brian Bauer desde que llegó a tierras lorchas y el tío descubrió que fue al revés. Los chancas nunca fueron hostiles a los cusqueños, solo que los cusqueños eran chads y fueron a sacarles las chucha a los chancas para quedarse con sus chacras en su expansión inicial luego de la constitución del Tahuantinsuyo allá por el S. XV.

>En el libro de Los Incas de Waldemar Espinoza Soriano se afirma que la nobleza inca situaba su origen en el altiplano, que descendían de nobles Tiahuanacotas y que hasta la llegada de los españoles se sabía de su origen, por eso Inca Garcilazo de la vega se inspiró en esas historias para crear la leyenda de Manco Capac, Pero en la obra de Crónícas del Perú los indígenas también hablaban de un antiguo y aguerrido guerrero llamado Manco Capac, Todo eso más la leyenda de los hermanos Ayar indica que hubo un tiempo de migraciones, personas buscando nuevos teritorios, y también coincide con la caida del imperio wari/Tiahuanaco. Incluso otras leyedenas como la de Naylamp, personas con vestidos extravagantes y conocimiento, vagando y buscando nuevos territorios.

El buen doc Wally, me acuerdo cuando me cerró la puerta del salón en la cara cuando llegué 2 minutos tarde el primer día lmao Pero todo un chucha en lo que sabe el tío.

El tema de los "mitos de origen" de distintas culturas y civilizaciones son un tema interesantísimo...cuando tienes el respaldo arqueológico tangible para poder sustentar lo que se dice. El problema con la historiografía negrito es que cualquiera puede falsear u omitir cosas importantes en cualquier medio lingüístico (más en el oral que en el escrito), ya sea intencionalmente o porque no se consideraba importante, o simplemente la visión del mundo del que plasmó el texto lo hizo omitir.

El tema del origen altiplánico del Tahuantinsuyo está en debate actualmente por todos los académicos cusqueños pues se conoce también que existían ya expresiones culturales locales en los siglos anteriores al imperio (como las culturas Killke y Lucre) que se repitirieron en lo inca y solo fueron refinadas: esas culturas invetaron el aríbalo por ejemplo. Sin embargo, el megalitismo sí se le atribuye a una influencia Tiwanako, así como la variante del quechua cusqueño al ayacuchano (el quechua "normal").

>A lo que iba, en Tiahuanaco, las construcciones megalitícas muestran que sus habitantes tenían un avanzando conocimiento tecnológico y de ingeniería incluso superior al de los incas, era una ciudad lacustre con canales conectados al lago y a sus cultivos, varías rocas usaban uniones de una aleación muy resistente de bronce, además de que sus uniones se parecen más a un rompecabezas, incluso varias paredes estan agujereadas lo que indica que estaban recubiertas de grandes placas de oro u otros metales como en el coricancha. Esa ciudad fue saqueda desde su abandono por aymaras, incas y españoles, hasta lo dinamitaron para extraer su roca, pero por suerte aún hay mucho más por descubrir bajo tierra. Tambien está la fuente magna que parecía tener inscripciones cuneiformes sumerias, pero están más emparentados con los quipus, es una prueba de que estaban desarrollando una escritura.
Eran así de avanzados.

Más que avanzados, esto es porque Tiwanaku se constituyó mucho antes de Wari, y si bien nunca estuvo aislado (hubieron otras muchas culturas del altiplano) su élite supo mantener su poder y autonomía a través del control económico del Lago Titicaca y los valles de los ríos de su cuenca, así como el religioso y cultural. Lo de la escritura es algo más específico, hay varios indicadores que deben aprobarse para para decir que es una, como carácteres repetitivos, una suerte de "caligrafía", etc. pero no soy experto en ese punto, me parece interesante. Te recomiendo los trabajos de Stanish y Tantaleán sobre la parte peruana del Altiplano, hay también varios libros en el IFEA (Instituto Francés de Estudios Andinos, su biblioteca es preciosa, pequeña, gratis y tiene un repincho de libros).

>También están los wari, un sociedad guerrera que también tuvieron la ventaja tecnológica del bronce lo que les permitió construir su imperio, sus armas eran mucho más letales y elaboradas que la de los incas, restos como el señor de wari muestran que hasta diseñaban armaduras.

Si bien es cierto que no se niega la presencia de hostilidad como parte de las formas de expansión de lo wari, aún está en debate. Te joderé con una palabra que me jodieron en la carrera: indicadores. Para mencionar guerra en arqueología de forma segura necesitas varios indicadores: un campo de batalla, armas, y de ser posible, cadaveres de muertos y heridos por dichas armas. Si bien es cierto hay representaciones de ello, y sería una forma casi lógica de expresar su expansión, no es la única. Aquí en Lima por ejemplo solo expresaron respeto a las huacas anteriores poniendo fardos suyos wari dentro. O incluso eso puede significar otra forma de dominio, reemplazando al "espiritu de la huaca" por otro. Te recomiendo que leas todo lo de William Isbell y José Ochatoma.

>Como dije, toda esa tecnología se perdió por el squeo y el abandono cuando sus sociedades colapasaron por alguna catastrofé, quizas un cambio climático, los incas recuperaron parte de ese conocimiento anexando y asimilando a los pueblos que conquistaban.

Las sociedades colapsan cuando las élites que las controlaban colapsan, ya que el resto de la gente no se desvaneció en el aire, sino que regresaron a sus modos de vida locales hasta que venga otro loco y los domine, que los acepten o no, o que ellos formen otra élite, ya depende de cada grupo étnico. Hay un libro de Ann Kendall sobre andenes de la IFEA (es un Travaux que ahora está libre para descargar negrito, aprovecha) que la mayor parte es pastrulada, pero el inicio tiene una clasificación bien chévere de los andenes, y mejor que eso, una tabla donde muestra los cambios ecológicos en los Andes luego del análisis del núcleo de hielo Quelccaya.

Espero haberte ayudado con algo

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