(...)

  Anónimo  {{'2020-03-30T19:15:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\n\nsi mi pregunta es una cojudes perdon, ¿que culturas se instalaron en lima?¿las huaca miraflores y la de el parque de las leyendas son de la misma epoca?" | renderPostMessage 89658}}}

  Anónimo  {{'2020-03-30T19:44:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\nhe is tengo 2 preguntas una mas estúpida que la otra\nes cierto que en la tumba del señor de sipan había un culo de oro y joyas y se las tiraron y solo dejaron vasijas y cosas así ..?\n\nhay lugares que parecen restos de alguna cultura pero nadie les hace caso , recuerdo que mas de chibolo cuando iba por los cerros encontrábamos cosas ( escalones , restos de vasijas , petroglifos ) cosas así , osea si no es grande no lo exploran o que ..?" | renderPostMessage 89661}}}

  AnónimoOP  {{'2020-03-30T19:48:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89658\nNada que ver, no es cojudez, es la pregunta mas común que me hacen lol\n\nHay presencia cultural en el área entre los valles del Chillón y Lurín (lo que es Lima ahora) desde hace 10,000 años en la cueva de Chivateros.\n\nLuego se conocen construcciones monumentales de adobe y piedra canteada similares a los del norte chico de hace 6,000 años (Huacho-Huaral) como El Paraíso y Pampa de los Perros que hacen ver pequeñas sociedades locales de economía de pesca y agricultura pequeña.\n\nEn el tercer milenio aC hasta el 800 aC (justo antes del momento en el que Chavin florecía) existió lo que se propone como la Cultura Manchay, que incluía los conocidos Templos en U (su planta tenía esa forma pues tenía un cuerpo central piramidal con un atrio y dos brazos) de adobe. Huaca la Florida, Garagay, Cardal, Huacoy son ejemplos. Es mi tema de investigación, pues es interesante al ser sociedades florecientes tuvieron símbolos que luego influenciaron a la iconografía Chavín (ojos de ahegao y colmillos).\n\nLuego, la cultura de las Huacas que mencionas que sí eran contemporáneas: la cultura Lima. Estuvo a la vez de Nazca y Mochica. Aquí fue donde se construyó Pachacamac, Huaca Miraflores/Pucllana, y el Complejo Maranga, que ocupa todas las huacas entre San Miguel, Cercado y Pueblo Libre. Su caracteristica en arquitectura es el uso de la técnica del librero de adobes. Cuando veas adobes como libros verticales, es Lima.\n\nLuego viene la ocupación Wari, dónde básicamente reutilizaron los puntos más monumentales Lima o los usaron para hacer ofrendas con fardos: Pucllana, Pachacamac y algunas Huacas en Maranga. En la transicion entre Lima y esto nació la ciudad de Cajamarquilla, en Ate. Un punto de comunicación importantísimo Costa-Sierra en esa época (siglo VII-VIII dC) y dónde se encontró un estilo cerámico muy bonito pero sin muchos datos: Nieveria.\n\nLuego viene el nacimiento de otro grupo sociopolítico regional importante: la cultura Yschma. Contemporaneo a Chimu, Chincha. Sus construcciones se hacen en base a Tapiales (grandes bloques de adobe hecho en moldes de caña). Sus centros eran Pachacamac, dónde se hicieron más huacas, Maranga, y varios centros políticos en el valle medii de Lurín, Rimac y Chillón.\n\nLuego viene la intervención Inca y reorganizaron todo, excepto Pachacamac, uniendolo como punto importante del Qhapaq Pan." | renderPostMessage 89662}}}

  AnónimoOP  {{'2020-03-30T20:21:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89661\nNah, tranqui negrito, no hay preguntas estupidas.\n\nA ver, lo primero: o sea, es muy probable. Cuando W. Alva hizo la excavación, antes tuvo que bajarse a todos los huaqueros a punta de fusil. Tío recio. Pero esos conchasumadres ya habían saqueado varias cosas. El norte siempre ha sido víctima de huaqueo tanto que hasta canción hay.\n\nPor lo segundo, que buena pregunta csm. La verdad es por dos razones: 1. Ignorancia de la gente que no sabe la importancia o el valor de los sitios no monumentales, producto del sistema educativo de mierda que solo hace que uno vea lo grandioso y 2. Culpa de nosotros, sobre todo de la vieja guardia, que siempre se enfocaba en lo monumental, en lo bonito, mandando a la mierda lo demás. Lo bueno es que eso está cambiando de a pocos, hay gente que investiga zonas más abandonadas, o lo doméstico, como el área urbana entre la Huaca del Sol y la de la Luna" | renderPostMessage 89664}}}

  Anónimo  {{'2020-03-30T22:21:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89662\nLa gente que vivio en Lima era Blanca, de Tez Clara? Dado que tenemos El Cielo nublado casi Todo El tiempo." | renderPostMessage 89701}}}

  Anónimo  {{'2020-03-31T03:09:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89701\n\nPara nada, los cuerpos momificado muestran que eran marrones como todos ahora. Lo que sucede es que el fenotipo de aquí nunca estuvo aislado (se mezclaba con todo el resto del Perú) y nunca fue fijo (luego que un grupo social se desintegraba la gente solía moverse a otras regiones, adaptando su cuerpo a ello)" | renderPostMessage 89730}}}

  Anónimo  {{'2020-03-31T03:11:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89701\n\nMe olvide poner el OP" | renderPostMessage 89731}}}

  Anónimo  {{'2020-03-31T04:14:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89730\nEntonces nos parecíamos a los egipcios? Ellos eran marrones también no?" | renderPostMessage 89740}}}

  Anónimo  {{'2020-03-31T04:51:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Foto para enriquecer" | renderPostMessage 89742}}}

  AnónimoOP  {{'2020-03-31T18:17:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89740\n\nEn color de piel? Es muy probable sí, ambos vivimos en un desierto. Ahora temas de rasgos fenotipicos (forma de la cara y cuerpo) ya hay variaciones enormes." | renderPostMessage 89788}}}

  AnónimoOP  {{'2020-03-31T18:22:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89742\nAh, Huantinamarca. Esa huaca tiene una historia bien triste y ahora última, la consultora de arqueología que dió la autorización para el condominio fue investigada por un escándalo de corrupción por del Dakar, en Arequipa, Moquegua y Tacna. Su gerente fue viceministro de patrimonio cultural inmueble: Luis Felipe Villacorta. A pesar que era un sitio monumental le hicieron rescate arqueologico (es decir se levantaron casi todo) teniendo un permiso con su respectivo pago de derecho de piso al ministerio de cultura, ya que, oh sorpresa, todos son de la PUCP." | renderPostMessage 89789}}}

  Anónimo  {{'2020-03-31T22:49:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89789\nosea que no es original o...?" | renderPostMessage 89852}}}

  Anónimo  {{'2020-03-31T23:41:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89789\nNegrito por aquí en los sótanos de los edificios y azoteas siempre espantan, tendrá algo que ver?" | renderPostMessage 89862}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T01:53:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\nSi no es con carbon entonces no es pollo a la brasa, es pollo al horno nomás." | renderPostMessage 89903}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T02:19:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\n¿Como se produjo el poblamiento del territorio Peruano?\n¿Cuantas oleadas de poblamiento hubo?\n¿Cuales son los restos más antiguos de presencia humana en el Perú?\n¿Es verdad que los primeros amerindios eran protomongoloides?\n¿Hubo presencia de la cultura clovis?\n¿Es probable un poblamiento procedente de australia en la que melanesios llegaron de oceanía en botes haciendo escala en la antártida cuando aún era un bosque?\nEso último explicaría el porque algunas comunidades indígenas en la selva tienen cierto porcentaje de ADN denisovano, aunque también algún grupo pudo haberse cruzado en Asia.\nla cultura Caral es contemporanea a las primeras civilizaciones del Mundo, ¿Por qué se derrumbó?\n¿Porque las culturas wari/Tiahuanaco muestran un mayor desarrollo tecnológico comparado con el inca? \n¿Es verdad esa historia en la que el Inca Tupac Yupanquí armó una expedición al mar llegando hasta oceanía?\nEn la obra de Pedro Cieza de Leon, se afirma de poblaciones con la tez clara, y relatos de indígenas afirmando que hubo presencia de hombres barbudos blancos.\n¿Hasta que punto su obra es considerada verídica?" | renderPostMessage 89904}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T05:00:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89852\nSi lo es, solo que gran parte del sitio se lo bajaron y pusieron los edificios encima." | renderPostMessage 89934}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T05:18:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89904\n>¿Como se produjo el poblamiento del territorio Peruano?\nLa teoría más aceptada es la inmigracionista pero tipo gangbang negrito, por todos lados. El problema es que en Chile hay hallazgos de hace 18 mil años y nadie sabe cómo chucha es tan antes.\n>¿Cuantas oleadas de poblamiento hubo?\nEso sí está yuca, ya que es necesario un análisis genético comparativo internacional y no hay muchos restos humanos conservados del periodo Litico (lo primero que hay aqui son piedras y restos de uso, huellas de fuego, micro trazas de comida, etc).\n>¿Cuales son los restos más antiguos de presencia humana en el Perú?\nPacaicasa en Ayacucho y Chivateros aquí en Lima, aprox 15,000 aC\n>¿Es verdad que los primeros amerindios eran protomongoloides?\nTécnicamente si, pero eso ya varió mientras la población bajaba de América del Norte, lo que tomo un par de milenios y muchas generaciones. Eso sin tomar en cuenta la recombinación genética probable si es que hubieron muchas rutas de poblamiento\n>¿Hubo presencia de la cultura clovis?\nNo, pero hay un estilo Litico similar que se encontró en Chile. Hubo un debate jodido por ello en los últimos años. Te recomiendo que cheques los trabajos de los franceses aquí, sobre todo de Claude Chauchat.\n>¿Es probable un poblamiento procedente de australia en la que melanesios llegaron de oceanía en botes haciendo escala en la antártida cuando aún era un bosque?\nAquí la arqueología es bien escéptica. Si bien es cierto el Optimum Climaticum permitiría eso, no hay restos culturales que lo demuestren.\n\nEso último explicaría el porque algunas comunidades indígenas en la selva tienen cierto porcentaje de ADN denisovano, aunque también algún grupo pudo haberse cruzado en Asia.\n\n>la cultura Caral es contemporanea a las primeras civilizaciones del Mundo, ¿Por qué se derrumbó?\nCambios climáticos>cambios economicos + creación de nuevos focos de concentración de poder político y económico aprovechando dicho cambio climático: las esferas de interacción cultural que luego dieron origen a Chavín: Kotosh (Huánuco), Cupisnique (Cajamarca, Lambayeque, La Libertad), Manchay (Lima), Cerro verde (Ica) y Campanayuq Rumi (Ayacucho)\n>¿Porque las culturas wari/Tiahuanaco muestran un mayor desarrollo tecnológico comparado con el inca?\nHmmmm no sé de donde sacaste ese dato negrito, pero básicamente los incas reusaron casi todas las tecnologías que ellos tenían y las afinaron en varios escenarios del Tahuantinsuyo.\n>¿Es verdad esa historia en la que el Inca Tupac Yupanquí armó una expedición al mar llegando hasta oceanía?\nNo hay evidencias arqueologicas concretas que lo demuestren, y lo que sacó Del Busto, el historiador, es una referencia cruzada con datos etnograficos que son interesantes, pero no están con tanta base empírica. Aún se debate su validez.\n>En la obra de Pedro Cieza de Leon, se afirma de poblaciones con la tez clara, y relatos de indígenas afirmando que hubo presencia de hombres barbudos blancos.\n¿Hasta que punto su obra es considerada verídica?\nRecuerda que albinos hay en todos lados, y tampoco es que todos los indígenas eran lampiños. No hay evidencia que confirme o refute la crónica aún, pero el consenso dicta que ese tipo de fenotipos pudieron haber habido en el Tahuantinsuyo o antes, pero eran muy raros. La genética es bien loca." | renderPostMessage 89936}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T05:27:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\nDime tu top de mejores museos del Perú" | renderPostMessage 89938}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T05:44:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\nhola otra pregunta que es un chisme que escuche en la universidad \n\ntu crees que la famosa momia juanita fue un invento ..?\n\nosea según el chisme , las únicas momias que teníamos estaban hechas mierda , solo hueso y pellejo y muchas casi hueso con tela forrada\nentonces según dicen se les ocurrió ocultar 2 cuerpos de menores en un nevado y así decir que tenemos una momia en buen estado como las que encuentran en Asia o Europa y así jalar mas gente o atención\n\nencima ocurrió en un año de elecciones y ya sabes que a ese presidente le gustaba inventar sus cortinas" | renderPostMessage 89940}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T13:50:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\n>>89938\n\n1. Museo de sitio de Chavín de Huantar\n2. MNAAHP, el de Pueblo Libre\n3. MALI (aunque me llegue dar plata a los Miro Quesada)" | renderPostMessage 89952}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T13:54:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89940\n\nLo que pasa es que luego equipos extranjeros han hecho análisis bastante detallados de fechados y genéticos del cuerpo, y a pesar que no niego la posiblidad de que el gobierno les haya pagado, luego se descubrió que no era la única momia muchos años después y se concluyó que era la llamada capacocha que se encuentra en las crónicas, dando una gran validez científica a ello." | renderPostMessage 89953}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T14:28:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89742\nEsa iluminacion es KINO.\n\n>>89664\nNo soy ese anon, pero esto responde porque veo lugares en aca en lima que parecen ser ruinas antiguas pero que no estan cercadas, como si fuese un parque cualquiera.\n\nDe cualquier modo gracias por la info profesor" | renderPostMessage 89960}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-01T18:32:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89664\n>>89960\nLa vaina es que también debes agregar que el estado da un sencillo a Cultura, pues existe el catastro de sitios arqueológicos (sigda) que cualquiera puede acceder y hasta bajar archivos KMZ y SHX de los poligonos registrados en SUNARP como patrimonio cultural. Pero poner hitos, letreros cuesta, y cuando los ponen, los pueden chorear. Además también el estado debe sopesar si, por ejemplo, cercar el sitio puede evitar que un pueblo tenga acceso a bienes primarios como agua y luz. Es toda una huevada, anon." | renderPostMessage 90006}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T20:30:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\n¿algún día se podrán descifrar los quipus? ¿qué conocimiento o técnica falta para que puedan ser descifrados? y en caso de que eso pase, ¿qué tipo de información se obtendría de ellos?" | renderPostMessage 90027}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T21:26:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\n¿Una carrera de verdad no había?" | renderPostMessage 90032}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-01T21:50:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90032\nuy ahorita me corto con tu filo" | renderPostMessage 90039}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-01T21:54:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90027\nLamentablemente solo sería resucitando a los muertos. Las crónicas solo dan a conocer a los quipus como sistemas de conteo, se podría organizar códigos o similares pero es bastante complicado pues no hay una traducción fehaciente que pueda hacer que nosotros lo entendamos. Están los tokapus por otro lado, pues se ven patrones repetitivos en ciertas prendas. Pero igual, no hay información completa." | renderPostMessage 90043}}}

  Anónimo  {{'2020-04-01T23:40:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89936\n>mmmm no sé de donde sacaste ese dato negrito, pero básicamente los incas reusaron casi todas las tecnologías que ellos tenían y las afinaron en varios escenarios del Tahuantinsuyo.\n\nPues ahí esta, tu mismo lo dices, yo lo veo de otra manera, es más mi suposición no estudio arqueología pero en verdad me fascina eso e investigué mucho por mi cuenta.\n\nEn ese tiempo todo eso de las aleaciones metálicas, tecnicas de cultivo, de construccion, uso de acueductos, era tecnología antigua, Cusco era un enclave más del imperio wari/tiahuanaco las 2 corrientes civilizadoras, cuado ese imperio cayo todos fueron por su lado recuperando su independencia y autonomía, se formaron nuevas culturas en todas las regiones, los incas son los que tuvieron éxito al derrotar a los chancas, los remanentes del viejo imperio.\n\nEn el libro de Los Incas de Waldemar Espinoza Soriano se afirma que la nobleza inca situaba su origen en el altiplano, que descendían de nobles Tiahuanacotas y que hasta la llegada de los españoles se sabía de su origen, por eso Inca Garcilazo de la vega se inspiró en esas historias para crear la leyenda de Manco Capac, Pero en la obra de Crónícas del Perú los indígenas también hablaban de un antiguo y aguerrido guerrero llamado Manco Capac, Todo eso más la leyenda de los hermanos Ayar indica que hubo un tiempo de migraciones, personas buscando nuevos teritorios, y también coincide con la caida del imperio wari/Tiahuanaco. Incluso otras leyedenas como la de Naylamp, personas con vestidos extravagantes y conocimiento, vagando y buscando nuevos territorios.\n\nA lo que iba, en Tiahuanaco, las construcciones megalitícas muestran que sus habitantes tenían un avanzando conocimiento tecnológico y de ingeniería incluso superior al de los incas, era una ciudad lacustre con canales conectados al lago y a sus cultivos, varías rocas usaban uniones de una aleación muy resistente de bronce, además de que sus uniones se parecen más a un rompecabezas, incluso varias paredes estan agujereadas lo que indica que estaban recubiertas de grandes placas de oro u otros metales como en el coricancha. Esa ciudad fue saqueda desde su abandono por aymaras, incas y españoles, hasta lo dinamitaron para extraer su roca, pero por suerte aún hay mucho más por descubrir bajo tierra. Tambien está la fuente magna que parecía tener inscripciones cuneiformes sumerias, pero están más emparentados con los quipus, es una prueba de que estaban desarrollando una escritura.\nEran así de avanzados.\n\nTambién están los wari, un sociedad guerrera que también tuvieron la ventaja tecnológica del bronce lo que les permitió construir su imperio, sus armas eran mucho más letales y elaboradas que la de los incas, restos como el señor de wari muestran que hasta diseñaban armaduras.\n\nComo dije, toda esa tecnología se perdió por el squeo y el abandono cuando sus sociedades colapasaron por alguna catastrofé, quizas un cambio climático, los incas recuperaron parte de ese conocimiento anexando y asimilando a los pueblos que conquistaban.\n\nBueno, eso es lo que pienso, corrígeme en lo que me haya equivocado o dame tu opinión y recomiéndame libros que traten sobre esos temas." | renderPostMessage 90064}}}

  Anónimo  {{'2020-04-03T02:07:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\nInteresante negro pues también hay varios chismes universatarios que pueden ser conspiración. Te pasó algunos para que los revises. \n> Es cierto que en los museos hay mas piezas en gabinete que en sala. Lo digo porque es comun que los musesos escondan piezas que no encajan con la historia aceptada. Pues una amiga me había comentado que en el museo de Pueblo Libre tenía piezas que parecían ser chinas y orientales que fueron encontradas en las excavaciones del Norte del país. Y recuerdo que cuando estuve en la Casona de San Marcos habían encontrado un huaco Nazca de una mujer que ahorcaba a su hijo y que tenía una serpiente dormida en su brazo.\n> Es cierto que durante la excavación del zanjón se encontraron huacas y restos que fueron destruidos para la construcción. También había escuchado que en la construcción de la vía Expresa Grau se encontraron iglesias coloniales enterradas. Pues es sabido que el espacio de la Vía Grau fue el lugar de las Murallas de Lima y que existen barrios coloniales subterraneos que sólo gente \"selecta\" conoce. \n> Que hay de eso de la corrupción en las entidades que protegen los restos arqueológicos, como que falsean el CIRA y esas cosas. ES cierto que mucha de gente de la PUCP está metida en eso y que los arqueólogos de UNMSM sólo son peones de carga que obedecen órdenes mayores. \n> Acá en SJL entre la gente bastante mayor corría la leyenda que por los cerros había una laguna que quedaba cerca a una huaca pero que nadie iba porque el que iba se moría de una enfermedad incurable a los pocos meses\n Bueno negrito, es lo único que se me ocurre." | renderPostMessage 90303}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-04T17:54:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90303\nA ver, vamos por partes:\n\n> Es cierto que en los museos hay mas piezas en gabinete que en sala. Lo digo porque es comun que los musesos escondan piezas que no encajan con la historia aceptada. Pues una amiga me había comentado que en el museo de Pueblo Libre tenía piezas que parecían ser chinas y orientales que fueron encontradas en las excavaciones del Norte del país. Y recuerdo que cuando estuve en la Casona de San Marcos habían encontrado un huaco Nazca de una mujer que ahorcaba a su hijo y que tenía una serpiente dormida en su brazo.\n\nSí y no, pero no por las razones conspiranoicas que crees. Básicamente es porque todo museo maneja un lenguaje museográfico que explica una museología (que es la ciencia tras toda la organización interna y externa de un museo). Dicho de forma simple, es porque todo museo busca expresar un mensaje, una idea. Por ello es que, por ejemplo, para evitar atiborrar a la gente con toda la cerámica Lima que hay en el depósito, solo ponen los ejemplares más representativos y mejor cuidados para que la gente, en el corto tiempo de atención que tiene, entienda lo principal sobre todo el estilo en un solo vistazo.\n\nPor otro lado, el 70% de las piezas en un museo se encuentran en un estado tan delicado que el hecho de exponerlas al público sin las medidas necesarios (y con el presupuesto de los museos es una miseria) se pueden destruir.\n\n> Es cierto que durante la excavación del zanjón se encontraron huacas y restos que fueron destruidos para la construcción. \n\nPues el zanjón era parte del Qhapaq Ñan, el cual ya era usado por culturas anteriores a los incas, saca tus conclusiones.\n\n>También había escuchado que en la construcción de la vía Expresa Grau se encontraron iglesias coloniales enterradas. Pues es sabido que el espacio de la Vía Grau fue el lugar de las Murallas de Lima y que existen barrios coloniales subterraneos que sólo gente \"selecta\" conoce.\n\nEso sí es cierto, o sea lo de la Av. Grau siendo límite de la muralla de Lima. Barrios coloniales subterráneos, no exactamente. Recuerda que estamos en zona sísmica negrito, así que las casas de quincha se caen como si fueran de papel, y como no había maquinaria pesada en ese entonces, se solia demoler hasta dejar las bases, rellenar y compactar, y construir encima. Así, cuando excavas, vas a encontrar varias capas de barrios y edificios de diferentes plantas bajo tierra.\n\n> Que hay de eso de la corrupción en las entidades que protegen los restos arqueológicos, como que falsean el CIRA y esas cosas. ES cierto que mucha de gente de la PUCP está metida en eso y que los arqueólogos de UNMSM sólo son peones de carga que obedecen órdenes mayores.\n\nUyuyuy, que bien dateado estás. Que buen tema csm. A ver, yo chambeo como coordinador de proyectos en una consultora de arqueología. Básicamente la chamba es asesorar y apoyar en la ejecución de intervenciones arqueológicas en proyectos de inversión (gestión de CIRAs, Monitoreos y Evaluaciones Arqueológicas, etc). Pero lo primero que mencionas sí sucede, hay varias consultoras pequeñas que se aprovechan de pagos por lo bajo de las empresas para pagar por lo bajo a algunos funcionarios del MC para que aprueben CIRAs en zonas arqueológicas. Claro que no he visto en la mía, pero por ejemplo, me he cruzado con que una vez fui a campo a ver un área que querían hacer una tubería de agua para Lurín y se suponía el área tenia CIRA, y puta, habían conchales gigantescos con cerámica a un par de metros de ahí. Mi pata y yo que fuimos nos quedamos perplejos porque no es posible que den CIRA para eso, pero bueno, ahí estaba.\n\nPor lo otro, es un poco más complicado que eso, pero sí. El MC está dominado por la \"gentita\" de la PUCP, porque entre ellos hay grupitos, aunque solo sean 5 gatos por promoción. Mi ex me contaba las pendejadas que habían (Ella es arqueóloga de la PUCP y chambeaba en el MC también, pero no era parte de la gentita, pero sí los conocía).\n\n> Acá en SJL entre la gente bastante mayor corría la leyenda que por los cerros había una laguna que quedaba cerca a una huaca pero que nadie iba porque el que iba se moría de una enfermedad incurable a los pocos meses\n\nEso suena interesante negrito, recuerdas en qué parte de de SJL? Estoy pensando que puede ser por consejo porque por ahí estaba la huaca Azcarrunz, un bonito templo en U de como 3,000 años que fue demolido para construir la Av. Próceres." | renderPostMessage 90631}}}

  Anónimo  {{'2020-04-04T18:08:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89730\n>>89731\nPensé que podrían ser asi por el número de dias soleados que tiene Lima. ¿Que hay de los Chachapoyas, fueron vikingos? Quiero ver de dónde provienen mis raices, porque ario soy." | renderPostMessage 90634}}}

  Anónimo  {{'2020-04-04T18:14:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Hay alguna información lo que fue el Perú antediluviano?" | renderPostMessage 90635}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-04T18:23:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90064\n\nEl tema negrito es que la realidad va más allá de los puntos de vista. Y no hay nada más real que las cosas dejadas por los muertos. La reutilización está recontra comprobada.Por otro lado, buenos temas, vamos de a pocos.\n\n>En ese tiempo todo eso de las aleaciones metálicas, tecnicas de cultivo, de construccion, uso de acueductos, era tecnología antigua, Cusco era un enclave más del imperio wari/tiahuanaco las 2 corrientes civilizadoras, cuado ese imperio cayo todos fueron por su lado recuperando su independencia y autonomía, se formaron nuevas culturas en todas las regiones, los incas son los que tuvieron éxito al derrotar a los chancas, los remanentes del viejo imperio.90% bien lo que dices. El tema de los Chancas fue desarrollado por Brian Bauer desde que llegó a tierras lorchas y el tío descubrió que fue al revés. Los chancas nunca fueron hostiles a los cusqueños, solo que los cusqueños eran chads y fueron a sacarles las chucha a los chancas para quedarse con sus chacras en su expansión inicial luego de la constitución del Tahuantinsuyo allá por el S. XV.\n\n>En el libro de Los Incas de Waldemar Espinoza Soriano se afirma que la nobleza inca situaba su origen en el altiplano, que descendían de nobles Tiahuanacotas y que hasta la llegada de los españoles se sabía de su origen, por eso Inca Garcilazo de la vega se inspiró en esas historias para crear la leyenda de Manco Capac, Pero en la obra de Crónícas del Perú los indígenas también hablaban de un antiguo y aguerrido guerrero llamado Manco Capac, Todo eso más la leyenda de los hermanos Ayar indica que hubo un tiempo de migraciones, personas buscando nuevos teritorios, y también coincide con la caida del imperio wari/Tiahuanaco. Incluso otras leyedenas como la de Naylamp, personas con vestidos extravagantes y conocimiento, vagando y buscando nuevos territorios.\n\nEl buen doc Wally, me acuerdo cuando me cerró la puerta del salón en la cara cuando llegué 2 minutos tarde el primer día lmao Pero todo un chucha en lo que sabe el tío.\n\nEl tema de los \"mitos de origen\" de distintas culturas y civilizaciones son un tema interesantísimo...cuando tienes el respaldo arqueológico tangible para poder sustentar lo que se dice. El problema con la historiografía negrito es que cualquiera puede falsear u omitir cosas importantes en cualquier medio lingüístico (más en el oral que en el escrito), ya sea intencionalmente o porque no se consideraba importante, o simplemente la visión del mundo del que plasmó el texto lo hizo omitir. \n\nEl tema del origen altiplánico del Tahuantinsuyo está en debate actualmente por todos los académicos cusqueños pues se conoce también que existían ya expresiones culturales locales en los siglos anteriores al imperio (como las culturas Killke y Lucre) que se repitirieron en lo inca y solo fueron refinadas: esas culturas invetaron el aríbalo por ejemplo. Sin embargo, el megalitismo sí se le atribuye a una influencia Tiwanako, así como la variante del quechua cusqueño al ayacuchano (el quechua \"normal\").\n\n>A lo que iba, en Tiahuanaco, las construcciones megalitícas muestran que sus habitantes tenían un avanzando conocimiento tecnológico y de ingeniería incluso superior al de los incas, era una ciudad lacustre con canales conectados al lago y a sus cultivos, varías rocas usaban uniones de una aleación muy resistente de bronce, además de que sus uniones se parecen más a un rompecabezas, incluso varias paredes estan agujereadas lo que indica que estaban recubiertas de grandes placas de oro u otros metales como en el coricancha. Esa ciudad fue saqueda desde su abandono por aymaras, incas y españoles, hasta lo dinamitaron para extraer su roca, pero por suerte aún hay mucho más por descubrir bajo tierra. Tambien está la fuente magna que parecía tener inscripciones cuneiformes sumerias, pero están más emparentados con los quipus, es una prueba de que estaban desarrollando una escritura.\nEran así de avanzados.\n\nMás que avanzados, esto es porque Tiwanaku se constituyó mucho antes de Wari, y si bien nunca estuvo aislado (hubieron otras muchas culturas del altiplano) su élite supo mantener su poder y autonomía a través del control económico del Lago Titicaca y los valles de los ríos de su cuenca, así como el religioso y cultural. Lo de la escritura es algo más específico, hay varios indicadores que deben aprobarse para para decir que es una, como carácteres repetitivos, una suerte de \"caligrafía\", etc. pero no soy experto en ese punto, me parece interesante. Te recomiendo los trabajos de Stanish y Tantaleán sobre la parte peruana del Altiplano, hay también varios libros en el IFEA (Instituto Francés de Estudios Andinos, su biblioteca es preciosa, pequeña, gratis y tiene un repincho de libros).\n\n>También están los wari, un sociedad guerrera que también tuvieron la ventaja tecnológica del bronce lo que les permitió construir su imperio, sus armas eran mucho más letales y elaboradas que la de los incas, restos como el señor de wari muestran que hasta diseñaban armaduras.\n\nSi bien es cierto que no se niega la presencia de hostilidad como parte de las formas de expansión de lo wari, aún está en debate. Te joderé con una palabra que me jodieron en la carrera: indicadores. Para mencionar guerra en arqueología de forma segura necesitas varios indicadores: un campo de batalla, armas, y de ser posible, cadaveres de muertos y heridos por dichas armas. Si bien es cierto hay representaciones de ello, y sería una forma casi lógica de expresar su expansión, no es la única. Aquí en Lima por ejemplo solo expresaron respeto a las huacas anteriores poniendo fardos suyos wari dentro. O incluso eso puede significar otra forma de dominio, reemplazando al \"espiritu de la huaca\" por otro. Te recomiendo que leas todo lo de William Isbell y José Ochatoma.\n\n>Como dije, toda esa tecnología se perdió por el squeo y el abandono cuando sus sociedades colapasaron por alguna catastrofé, quizas un cambio climático, los incas recuperaron parte de ese conocimiento anexando y asimilando a los pueblos que conquistaban.\n\nLas sociedades colapsan cuando las élites que las controlaban colapsan, ya que el resto de la gente no se desvaneció en el aire, sino que regresaron a sus modos de vida locales hasta que venga otro loco y los domine, que los acepten o no, o que ellos formen otra élite, ya depende de cada grupo étnico. Hay un libro de Ann Kendall sobre andenes de la IFEA (es un Travaux que ahora está libre para descargar negrito, aprovecha) que la mayor parte es pastrulada, pero el inicio tiene una clasificación bien chévere de los andenes, y mejor que eso, una tabla donde muestra los cambios ecológicos en los Andes luego del análisis del núcleo de hielo Quelccaya. \n\nEspero haberte ayudado con algo" | renderPostMessage 90639}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-04T18:25:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90634\n\nSiendo estrictos, los arios provinieron probablemente de la india así que...\n\n>>90635\n\nEl diluvio solo pasó en Oriente Medio y Próximo, hay evidencia arqueológica de investigaciones en Irán, Jordania, Irak e Israel. Aquí durante esos tiempos estaba floreciendo Caral." | renderPostMessage 90641}}}

  Anónimo  {{'2020-04-04T18:26:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90639\n>fuente: mi culo\nNunca cambies /pe/" | renderPostMessage 90642}}}

  Anónimo  {{'2020-04-04T18:27:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90642\n\nPuta tú no lees? El tío ha puesto un culo de autores y solo piensas en su culo." | renderPostMessage 90643}}}

  Anónimo  {{'2020-04-04T19:02:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90643\n>buah buah no me insulten" | renderPostMessage 90652}}}

  Anónimo  {{'2020-04-04T21:31:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\n¿Qué opinas de las restauraciones que se han hecho en huaca pukllana y mateo salado? ¿Se tratan de acercar a cómo se veían originalmente o tratan de hacerlo ver mejor de lo que era?" | renderPostMessage 90665}}}

  Anónimo  {{'2020-04-04T22:45:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90639\nufff gracias por la data negrín\nigual, lo de escritura tiahuanacota fue una suposición mía, pero en verdad se me have muy interesante, y lo leí en un artículo que no era cuneiforme como los conspiranoicos decían pero parece que estaba mas emparentado con los quipus\nsi lo hubiesen podido representar pictográficamente bien pudo ser el inicio de una protoescritura" | renderPostMessage 90669}}}

  Anónimo  {{'2020-04-04T22:48:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Vaya pensé que los incas englobaba todas las cultura gracias x desburrarme un poco ahora si voy a leer :^)" | renderPostMessage 90671}}}

  Anónimo  {{'2020-04-05T02:02:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\nTengo una preguntas y quisiera que te los tomarás en serio estos\n\nEn los tiempos del imperio wari y la cultura Tiahuanaco es cierto que hubo un emperador wari llamado cori quien conquistó a un rey llamado kontiki en tahuanaco quien se fue al mar y descubrió Oceanía y luego se fue hasta quien sabe dónde, es cierto eso por que un profesor en youtube llamado Nelson Aquino dice de que para el año 850 d.c. los wari dominaría a los Tiahuanaco y de que también la estructura de la isla de pascua es mucho más antigua de lo que se piensa\n\nLos incas tenían una espada de bronce llamada tuccina o algo similar de que también existían una especie de cota de placas de metal que te protegían de atrás y adelante como se muestra la imagen del curaca de limaq y de que existian armas y defensas que no se se ven en internet como un escudo grande que protegían y de un arco grande que atravesaban a 4 personas hasta estandarte de curacas y un estandarte del propio sapa inca que hasta las crónicas los describen y mas? \n\nCuando los primeros conquistadores fueron a quito se encontraron con un grupo pequeño de negros de la polinesia?\n\nEs cierto de qué hay túneles incas en todo territorio del imperio?\n\nPor favor respondeme estás preguntas" | renderPostMessage 90691}}}

  Anónimo  {{'2020-04-05T02:11:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\nEs cierto que la huaca de armatambo era mas grande de lo que era y llegaba hasta la encatada? y la huaca de marcavilca que significado tenian?\n\nRecuerdo haber leido cronistas del peru donde fray gaspar de carvajal hablaba que no podia explorar el rio amazonas por que habia una tribu de solo de mujeres que vivian solas que tan cierto es esto?" | renderPostMessage 90695}}}

  Anónimo  {{'2020-04-05T04:13:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"OP ya no responde, le habrá dado el virus" | renderPostMessage 90717}}}

  Anónimo  {{'2020-04-05T07:00:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Los incas sabían de la existencia de los aztecas o mayas y viceversa?" | renderPostMessage 90728}}}

  Anónimo  {{'2020-04-06T01:01:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90691\nsecundo, responde esto negro\nme interesa eso de los pascuenses\nademas de que entre esas poblaciones si existen gente de piel negra, los melanesios\n\nTenían leyendas muy interesantes sobre su origen, ellos decían que venían de la isla de Hiva, que esa isla se estaba inundando arruinando sus cultivos, para salvarse reunieron a todos sus hombres sabios llamados maories.\n\nHasta tenían una escritura, no se sabe como la desarrollaron pero esta muy emparentada con los sellos del valle del Indo, la cultura del valle del indo es aún más misteriosa, muy avanzada para su tiempo, parece que fue abandonada por un cambio climático antes de ser conquistados por las tribus arias.\n\nSe sabe que eran comercianes y tenían barcos ya que sus sellos se encontrarón en mesopotami, los polinesios tambien tenían barcos muy adaptados para trasladarse de isla en isla, incluso llegaron a Madagascar antes que los africanos.\n\nComo que comparten un origen en común..." | renderPostMessage 90905}}}

  Anónimo  {{'2020-04-06T05:00:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Estoy con algunos síntomas, pero ya se me está pasando negritos. Trataré de responderles mañana. Denme un chance." | renderPostMessage 90932}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-06T16:02:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90665\n\nEl tema con Pucllana y fue una restauración trunca porque estuvo dañando estructuralmente a la huaca y decidieron dejar varias partes expuestas para mostrar la técnica constructiva como parte de la puesta en valor.\n\nEl tema con Mateo Salado es algo más feo, conozco al director del proyecto, el buen Pedro Espinoza, todo un chad, y me explicó qué pasó. La huevada es que Mejia Xesspe creo (o Jorge C. Muelle, no recuerdo bien) estuvo con deseo de revitalizar la pirámide principal del sitio con cemento y adobe artificial, siguiendo la idea de mostrar la pirámide en su gloria. La huevada es que la técnica le salió mal, dejando bloques que casi se ven al azar en la superficie de la pirámide, pues así ni cagando es el edificio, y mejor explicando las técnicas constructivas de los Yschma, Inca y colonial." | renderPostMessage 90978}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-06T16:07:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90695\n>Es cierto que la huaca de armatambo era mas grande de lo que era y llegaba hasta la encatada? y la huaca de marcavilca que significado tenian?\n\nPor Armatambo sí, debido a la expansión de Chorrillos la mocharon bastante.\nPor lo que entiendo Marcavilca pertenece a otro periodo, de hace maso 5,000 años. Pero hay alguna relación simbólica y reocupación cuando se constituyó Armatambo como complejo monumental." | renderPostMessage 90980}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-06T16:15:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90695\n\n>Recuerdo haber leido cronistas del peru donde fray gaspar de carvajal hablaba que no podia explorar el rio amazonas por que habia una tribu de solo de mujeres que vivian solas que tan cierto es esto?\n\nAh, las amazonas. No se ha encontrado registro arqueológico al respecto aún, pero varias crónicas coinciden con ello, incluyendo la que narra los viajes de Orellana. Debió ser una etnia de tipo matriarcal antecesora de los Tupi-Guaraní." | renderPostMessage 90983}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-06T16:15:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90728\n\nLamentablemente, no, por lo menos en lo que respecta a registro arqueológico." | renderPostMessage 90984}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-06T16:25:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90691\n\n>En los tiempos del imperio wari y la cultura Tiahuanaco es cierto que hubo un emperador wari llamado cori quien conquistó a un rey llamado kontiki en tahuanaco quien se fue al mar y descubrió Oceanía y luego se fue hasta quien sabe dónde, es cierto eso por que un profesor en youtube llamado Nelson Aquino dice de que para el año 850 d.c. los wari dominaría a los Tiahuanaco y de que también la estructura de la isla de pascua es mucho más antigua de lo que se piensa\n\nToda esa es información de crónicas en el mejor de los casos, lo cual no ha sido comprobado por la arqueología, ya que no se tiene registros de nombres propios de forma directa. Es un tema por toda la especulación que se formó luego del experimento de Thor Heyerdall. Y te remarco el tema de la no fiabilidad total de las crónicas con solo pensar en la palabra \"Kon-Tiki\" que es una fusión que la creó el mismo Heyerdall al querer relacionar a la deidad inca Kon del mar, con la deidad Tiki de la polinesia. Todo para dar validez a su punto. No se han encontrado evidencias arqueológicas ni de uno en otro lugar, o viceversa.\n\n>Los incas tenían una espada de bronce llamada tuccina o algo similar de que también existían una especie de cota de placas de metal que te protegían de atrás y adelante como se muestra la imagen del curaca de limaq y de que existian armas y defensas que no se se ven en internet como un escudo grande que protegían y de un arco grande que atravesaban a 4 personas hasta estandarte de curacas y un estandarte del propio sapa inca que hasta las crónicas los describen y mas?\n\nLa tuccina si existió. La especie de \"cota\" de placas de metal también existió probablemente pero no se han recuperado evidencias arqueológicas que lo demuestren por ese lado. Igual hay varias crónicas que coinciden en lo mismo así que \"algo de verdad deben tener\". Lo del escudo se supone que también existió, el arco...parece más una exageración de españoles.\n\n>Cuando los primeros conquistadores fueron a quito se encontraron con un grupo pequeño de negros de la polinesia?\n\nNo hay evidencia arqueológica de ello, además que sean \"indios\" de tez mas oscura no significa que sean de ahí, ya que para los españoles de ese entonces la polinesia no existía.\n\n>Es cierto de qué hay túneles incas en todo territorio del imperio?\n\nNo hay evidencias arqueológicas de ello." | renderPostMessage 90986}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-06T16:28:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90905\n\nEso es interesante, lo único que conozco es de la cultura del valle del Indo. Es bastante curioso su desarrollo tecnológico pues llegó a estar bastante emparentado y superando al desarrollo de lo que sería la Edad de Hierro en Anatolia o lo que hubo luego de los natufienses en Próximo Oriente. Y sí, tuvieron relaciones de comercio con Mesopotamia." | renderPostMessage 90987}}}

  Anónimo  {{'2020-04-06T19:58:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\nporque la panamericana sur fue contruida encima de la linea de nazca de la lagartija? \npic de la estela de pacompampa que hice" | renderPostMessage 91007}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-06T23:06:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91007\n\nTe robo esa imagen negrito, esta de ptmr.\n\nY sobre tu pregunta, porque \"progreso\" pal billete sin saber de historia pues." | renderPostMessage 91025}}}

  Anónimo  {{'2020-04-07T03:23:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91025\n\nNegrito una pregunta, o bueno no una si no muchas pero con algo de explicación \nPasa que siempre me a interesado el tema de excavaciones y culturas y cosas antiguas entonces desde hace tiempo estuve ahorrando en comprarme un detector de metales, mi pregunta es en dónde podría empezar a \"minar\" con mi detector en la ciudad de memelima y/o en provincias? Por que la pregunta? por que he escuchado historias que por ejemplo en el rio rimac hace muchos años la gente recolectaba oro y hasta joyas antiguas y que en alguna ocasión se encontró una espada de hace muchos años atrás, podría ser cierto esto? \n\nLuego, siempre me a gustado viajar a provincia a \"turistear\" y recuerdo que cuando estuve en Ayacucho, fui a Intihuatana y el guía nos explicaba sobre unas paredes, en las que recuerdo habían talladas imagenes de animales, que eran parte de un complejo inca y que hasta unos meses atrás una expedición china había estado desenterrrando más parte de la ciudad y que de un momento a otro se paró por burocracia del ministerio y que los chinos no regresaron más, pero que él realmente cordaba qur su abuela le contaba que en esa ciudadela, antes de desenterrarla al punto en el que estaba ahora se encontraban huesos y hasta vasijas con cosas y que él creía que el ministerio paraba la expedición por sospecha de que había restos arqueológicos de gran valor y que eso se lo tiraban muchas veces los mismos del ministerio, que tan cierto hay aquí? \n\nLuego recuerdo cuando me escapaba del colegio, nos íbamos al morro solar (cuando no estaba tan invadido de venecos como haora kek) y recuerdo que en mi ignorancia recogia huesos y hasta recuerdo en algún momento haber recogido vasijas pintadas y con mis amigos las apilabamos en la parte alta del cerro kek, que podrían ser o de qué cultura??" | renderPostMessage 91050}}}

  Anónimo  {{'2020-04-07T03:34:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Negro danos toda la info que sabes del Dios de las varas. Justifica tu trabajo." | renderPostMessage 91052}}}

  Anónimo  {{'2020-04-07T12:46:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91025\ngracias op, los chavines eran los mas basados para hacer dibujos, me gusto tanto su arte que para una tarea de historia dibuje toda la estela de raimondi a pesar de que podia imprimir porque si con respecto a la linea, no se si eran tan dificil hacer un lijero desvio" | renderPostMessage 91096}}}

  Anónimo  {{'2020-04-07T15:13:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91096\nMinimo su bypass." | renderPostMessage 91114}}}

  Anónimo  {{'2020-04-08T02:18:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91052\nsecundo\nPasa toda la data que sepas negro\n¿Quien putas es el señor de las varas y por qué [s]debería importarme[/s] está presente en casi todas las culturas?\n¿Eso que sujeta con las manos son estólicas?" | renderPostMessage 91181}}}

  Anónimo  {{'2020-04-09T00:37:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>90986\n>La tuccina si existió\n\nPuedes mandar una foto de la tuccina y como era su forma?" | renderPostMessage 91312}}}

  Anónimo  {{'2020-04-09T17:01:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\n¿Se tiene mucha información acerca de los Tallanes? ¿Sabes si hay libros sobre ello? O en todo caso, ¿qué podrías decirme de ellos?" | renderPostMessage 91383}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-10T00:11:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91050\n\n>Negrito una pregunta, o bueno no una si no muchas pero con algo de explicación\nPasa que siempre me a interesado el tema de excavaciones y culturas y cosas antiguas entonces desde hace tiempo estuve ahorrando en comprarme un detector de metales, mi pregunta es en dónde podría empezar a \"minar\" con mi detector en la ciudad de memelima y/o en provincias? Por que la pregunta? por que he escuchado historias que por ejemplo en el rio rimac hace muchos años la gente recolectaba oro y hasta joyas antiguas y que en alguna ocasión se encontró una espada de hace muchos años atrás, podría ser cierto esto?\n\nA ver negrín, cuando era cachimbo te hubiera apoyando buscando pero ahora ya de veterano en la carrera te explico por qué aquí es jodido hacer eso ahora para nosotros y para ti. \n\nEs jodido para ti porque el MC tiene prohibido con pena de cárcel si te descubre haciendo eso porque es huaqueo a todas luces. Los detectores no los venden en distribuidores legales, y si hay, son carísimos y medio por lo bajo.\n\nY es jodido para nosotros porque el análisis arqueológico no se hace exclusivamente al objeto de ya hace más de 60 años. Esto es porque tanto o más importante que el objeto es su CONTEXTO. ¿Qué es el contexto? Es la ubicación espacio temporal del objeto. ¿Cómo sabemos eso? Te has puesto a pensar negrito por qué las excavaciones arqueológicas se hacen a mano con badilejo y brocha en vez de una retroexcavadora? Es porque, así como los geólogos, hacemos análisis de estratos excavados, vemos y describimos las capas de tierra para observar cambios en el tiempo (al ver verticalmente el cambio de las capas) y en el espacio (al ver la distribución de dichas capas de tierra para observar por qué se puso de una u otra forma, o hasta si fue intencional). Dentro de todo ese análisis vemos al objeto como \"parte de\". Cuando al excavar encontramos, ponte, un huaquito, tenemos que sacarlo de a poquitos porque \"por algo estuvo ahí\", en la ubicación espacio temporal en donde se dejó antes de ser enterrado.\n\nAhora, imagina que cualquier negro va con su detector y encuentra algo de metal y lo saca como gil. ¿Qué crees que pasó con todo el contexto que rodeaba al objeto?\n\nLa caza de tesoros cada vez está siendo más restringida hasta en países europeos porque UNESCO se está dando cuenta como ello jode a la reconstrucción de la historia a través de la arqueología.\n\n>Luego, siempre me a gustado viajar a provincia a \"turistear\" y recuerdo que cuando estuve en Ayacucho, fui a Intihuatana y el guía nos explicaba sobre unas paredes, en las que recuerdo habían talladas imagenes de animales, que eran parte de un complejo inca y que hasta unos meses atrás una expedición china había estado desenterrrando más parte de la ciudad y que de un momento a otro se paró por burocracia del ministerio y que los chinos no regresaron más, pero que él realmente cordaba qur su abuela le contaba que en esa ciudadela, antes de desenterrarla al punto en el que estaba ahora se encontraban huesos y hasta vasijas con cosas y que él creía que el ministerio paraba la expedición por sospecha de que había restos arqueológicos de gran valor y que eso se lo tiraban muchas veces los mismos del ministerio, que tan cierto hay aquí?\n\nLa huevada con la DDC de Ayacucho (que es la dirección regional del ministerio) y la universidad de allá (que enseña arqueologia) es que hace varios años si tenia sus huevadas algo feas de corrupción. Ahora honestamente es porque están que se cagan en la miseria, no hay plata papá. Y aparte, hay tan poca plata que las investigaciones casi siempre \"se necesitan\" que las lleven a cabo particulares. Y eso también porque puede cagar el feudo turístico de Wari y similares. Tl;dr puede ser negrín, pero ahora sería más chevere que salga carne fresca de la San Cristobal de Huamanga y que conozca del lugar y abra su investigación para retomarla.\n\n>Luego recuerdo cuando me escapaba del colegio, nos íbamos al morro solar (cuando no estaba tan invadido de venecos como haora kek) y recuerdo que en mi ignorancia recogia huesos y hasta recuerdo en algún momento haber recogido vasijas pintadas y con mis amigos las apilabamos en la parte alta del cerro kek, que podrían ser o de qué cultura?\n\nTodo el distrito de Chorrillos y Barranco, hasta Lurín y Cieneguilla, era área de influencia de la Cultura Lima, Wari e Ischma, que luego se incluyó en el Tahuantinsuyo. Sobre todo para esta última, sabiendo que Armatambo está tan cerca." | renderPostMessage 91407}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-10T00:25:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91052\n>>91181\n\nEl tema del \"dios de las varas\" es algo que hace falta un punto clave para encontrar la explicación de por qué tantas culturas en tanto márgen de tiempo (desde el siglo XVI aC hasta los incas) tenían un patrón similar.\n\nCuando conversaba con unos profes y unas chelas luego de un simposio me comentaron que casi todos están del lado de una explicación bastante cínica: se refiere a como el cuerpo al morir y ser enterrado en posición de cúbito-dorsal (echado boca arriba) y si estaba vivo y tenía que presentar algo en ambas manos, bueno la pose más sencilla y cómoda era en esa posición. Si unes los puntos cobra sentido la verdad. Y teniendo en cuenta que las culturas prehispánicas casi siempre giraban muchas dinámicas alrededor de la religión, y con ello, a lo ritual, era muy común que dicho patrón se repitiera. Eso sumando que debido a contactos entre sociedades durante el tiempo y a lo largo del espacio, puede ser que uno se haya dado cuenta de dicha pose en un contexto que lo hace ver como un simbolo de poder y se dijo a sí mismo \"huh, por qué no lo hago también, facil me funciona kek\". \n\nLo que sí la arqueología nos ha mostrado es que dicho patrón del \"dios de las varas\" adquirió una relevancia brutal a partir de Wari (s. X dC), siendo solo un motivo secundario en periodos y culturas anteriores. Dicho símbolo se encuentra de forma recurrente en cerámica Wari del estilo Chakipampa, el más fino y bello, así como en otros soportes (textiles). Luego, en la cultura Chimú es algo bastante recurrente en casi todas sus expresiones, que luego las crónicas españolas, repitiendo lo que los incas (quienes conquistaron a los chimú) lo llamaban supuestamente Naylamp. Y creo que no tengo que decir de la importancia de dicho símbolo para la cultura Tiahuanaco. \n\nYo personalmente me adhiero a la idea que esto era un naciente \"culto al hombre\", diferente al \"culto al ritual\". En otras palabras, en periodos anteriores, las representaciones artísticas más trabajadas giraban en torno a cultos, rituales, ceremonias, en sí mismas y las deidades envueltas en forma dinámica, más que en torno a un solo ente. Mientras que entre lo Wari y las culturas previas a lo inca, se genero un culto alrededor de dicho símbolo, teniendo variantes en cada cultura.\n\nAhora, curiosamente, cuando llegó el Tahuantinsuyo, dicho símbolo desapareció de lo relevante. Fue reemplazado por el sol y el puma, que es lo que más se encuentra en casi todas las representaciones religiosas importantes." | renderPostMessage 91408}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-10T00:27:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91114\n>>91096\n\nBueno,ahorita no se puede hacer nada, solo conservar lo que queda. \n\nDato sobre las líneas de Nazca. Las líneas no estaban aisladas. Cuando M. Reiche las encontró, vio que había cerámica dispersada sobre las líneas, cerámica Nazca que había sido intencionalmente rota, como se ve en sus fotos. Y bueno, se sabe que la seño barrió las lineas así que ya fueron esas evidencias..." | renderPostMessage 91409}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-10T00:30:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91312\n\nNo hay muchas fotos negrín, ya que no se han encontrado tantas ya que es muy probable que los españoles las confiscaran y las fundieran para sus cañones" | renderPostMessage 91410}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-10T00:49:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91383\n\nNo hay mucha información académica de lo Tallán, sin embargo en Piura se ha hecho un buen trabajo de difusión con la población con los sitios de Narihualá y otros. Te recomiendo que trates de encontrar los trabajos de la misión japonesa en Lambayeque.\n\nLo que sé es que fue una de las culturas, junto con Vicús, que luego fue absorbida por lo que fue \"Mochica Norte\" que es una variante de lo mochica que abarcó desde el valle del Jequetepeque para arriba.\n\nAún así, no hay que olvidar que el norte esta lleno de huaqueo." | renderPostMessage 91412}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-10T00:49:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91411\n\nPersonalmente creo que ambos, ya que las crónicas explican que así fue." | renderPostMessage 91413}}}

  Anónimo  {{'2020-04-10T01:46:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91410\nY personalmente como crees que se hayan medido y en formas diferentes?" | renderPostMessage 91419}}}

  Anónimo  {{'2020-04-10T05:40:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91407\n\nMierda negrito, a pesar de que acabas de destruir mis sueños de ser recolector con mi detector, amo tu hilo, creo que desde la creación de /pe no habia visto ta ta calidad en este tablón, siento que tengo muchas ganas de ser recolector, pero con lo que explicas que podría llevarme de encuentro \"todo el contexto del item\" me veo en la obligación de dejar mi sueño, siempre me interesó el tema de la arqueología sobre todo con la cantidad de culturas que hay en este país (de locpoco bueno que tenemos) pero ya a mis 26 años dudo mucho cumplir mi sueño de ser arqueólogo. \n\n>Los detectores no los venden en distribuidores legales, y si hay, son carísimos y medio por lo bajo.\n\nEsto me causa curiosidad negro, por que yo he encontrado 2 tiendas bien posicionadas en lima-miraflores que te venden los detectores e implementos con total normalidad. \n\nPor otro lado otra duda negrito, cuando estuve en Cajamarca, en Cumbemayo habían canales con tallados tambien, como la chacana y animales, el guía decía que las endiduras en la roca podrían suponer que antes estuvo todo el canal con planchas de algún metal, posiblemente oro, qué de cierto hay en esto? Y también casi a medio camino hay una roca cuadrada con una endidura cóncava en el medio y un canal hacia el borde, el guía decía que era una mesa para sacrificios, es real? \nRecuerdo también haber estado trepando las rocas para llegar a los puntos altos y tomar fotos y mientras subia las rocas me pareció ver como conchas o moluscos de esos blancos que parecen volcanes pequeñitos pegados en la roca, eso quiere decie que antes hubo mar o agua al menos ahí? \nNo respondiste mi duda del río rimac negrito" | renderPostMessage 91433}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-11T22:46:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91419\n\nComo te digo, no hay mucho dato negrín, lo de las crónicas es lo más \"fiable\" que hay a pesar que pueda ser exageración de los españoles y una suerte de pensamiento del \"buen salvaje\" (forma de pensar de colonialistas del s. XVII y XVIII en la que pensaban que los indios eran seres puros, como niños, y a su vez casi dioses, por lo que a veces los europeos podían exagerar lo que veían)." | renderPostMessage 91586}}}

  AnónimoOP  {{'2020-04-11T23:17:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>91433\n\n>Mierda negrito, a pesar de que acabas de destruir mis sueños de ser recolector con mi detector, amo tu hilo, creo que desde la creación de /pe no habia visto ta ta calidad en este tablón, siento que tengo muchas ganas de ser recolector, pero con lo que explicas que podría llevarme de encuentro \"todo el contexto del item\" me veo en la obligación de dejar mi sueño, siempre me interesó el tema de la arqueología sobre todo con la cantidad de culturas que hay en este país (de locpoco bueno que tenemos) pero ya a mis 26 años dudo mucho cumplir mi sueño de ser arqueólogo.\n\nGracias por tus palabras negrito. Y por lo último que me dices en este párrafo, la verdad no es tarde. Varios de mi promo son de más de 30 años y con todo y hijos han ido y se han graduado bacán, trabajan en museos y otros trabajos para empresas. En San Marcos estudias gratis en sociales, así que no tendrías mucho que perder si lo intentas.\n\n>Esto me causa curiosidad negro, por que yo he encontrado 2 tiendas bien posicionadas en lima-miraflores que te venden los detectores e implementos con total normalidad.\n\nTú sabes que los gringos ctmr pueden hacer lo que chucha quieren en este país bananero de mierda.\n\n>Por otro lado otra duda negrito, cuando estuve en Cajamarca, en Cumbemayo habían canales con tallados tambien, como la chacana y animales, el guía decía que las endiduras en la roca podrían suponer que antes estuvo todo el canal con planchas de algún metal, posiblemente oro, qué de cierto hay en esto? Y también casi a medio camino hay una roca cuadrada con una endidura cóncava en el medio y un canal hacia el borde, el guía decía que era una mesa para sacrificios, es real?\n>Recuerdo también haber estado trepando las rocas para llegar a los puntos altos y tomar fotos y mientras subia las rocas me pareció ver como conchas o moluscos de esos blancos que parecen volcanes pequeñitos pegados en la roca, eso quiere decie que antes hubo mar o agua al menos ahí?\n\nCajamarca es un lugar hermoso por el tema de arqueología. Tiene un gran desarrollo hidraúlico desde que Cupisnique existió antes de Chavín y luego por el desarrollo de toda la Cultura Cajamarca, que nunca fue invadida hasta la llegada de los incas. Desde Kuntur Wasi hasta la creación del canal de Cumbemayo, siempre estuvo presente la construcción lítica. Sobre la hendidura, es posible, de verdad muy probable. Y sobre la roca con forma especial, es posible, pero tendría que haber evidencia de dicha actividad (restos orgánicos u óseos cercanos, o micro trazos de sangre o grasa animal, etc. Esto debido a que si fue para sacrificios, debió ser algo que no ocurrió solo una vez).\n\n>Recuerdo también haber estado trepando las rocas para llegar a los puntos altos y tomar fotos y mientras subia las rocas me pareció ver como conchas o moluscos de esos blancos que parecen volcanes pequeñitos pegados en la roca, eso quiere decie que antes hubo mar o agua al menos ahí?\n\nHmmm es más probable que haya sido por el consumo de dichos animales. Esa especie si mal no me equivoco, era común en ríos de la sierra y yunga, pero también no hay que descartar una gran red de comercio con las culturas de Lambayeque-La Libertad durante toda la época prehispánica, lo que pudo ser moluscos de la costa.\n\n>No respondiste mi duda del río rimac negrito\n\nPerdón! Es muy probable, pero también creo que o ya se lo levantaron en la construcción de las avenidas del centro de Lima, o se los llevó el agua, o ya los mandaron al ministerio en el rescate de la Linea Amarilla." | renderPostMessage 91587}}}

  Anónimo  {{'2020-04-24T18:03:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"bump" | renderPostMessage 93024}}}

  Anónimo  {{'2020-05-03T18:56:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\nQue buen tema." | renderPostMessage 94062}}}

  Anónimo  {{'2020-05-03T19:16:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"OP, aparentemente no lo han preguntado en el hilo, ¿qué opinas de las trepanaciones craneanas de los Paracas? Ilústrame todo lo que sepas del tema, por favor." | renderPostMessage 94068}}}

  Anónimo  {{'2020-05-05T14:38:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>94068\n\nPorque por las deformaciones que también era una práctica ritual de los Paracas, el cerebro no se desarrollaba 100% sano en la mayoría de los casos. A punta de experimentación (pues las trepanaciones al parecer también se hicieron antes) entraban y curaban lo que se pudiera en esas cabezas. Ahora de pura chance aprendieron cosas nuevas de la cabeza, así que luego, cuando venía alguien que tenía dolores, le hacian lo mismo, y como ya habían practico tanto, lo hacían al toque. \n\n¿Cómo saber qué funcionaba? Pues porque el hueso empezaba a crecer sobre las plaquitas de metal." | renderPostMessage 94263}}}

  Anónimo  {{'2020-05-05T23:16:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>94263\n¿Entonces por propósitos médicos? ¿Has escuchado algo de que supuestamente la clase gobernante Paracas tenía esa forma cefálica de nacimiento y las otras clases intentaban imitarlos y por ello las trepanaciones?" | renderPostMessage 94335}}}

  Anónimo  {{'2020-05-06T15:54:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>94335\n\nNegrín una cosa son las DEFORMACIONES craneanas (que es cuando las aplanaban con planchas de madera) que sí, tenían connotaciones políticas y religiosas; y la otra son las trepanaciones, que es probable que también se las haya aplicado a tejidos sanos solo por moda pero no hay forma de saberlo ya que los tejidos blandos como el cerebro se pudren" | renderPostMessage 94417}}}

  Anónimo  {{'2020-05-11T13:42:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\nInteresante." | renderPostMessage 95166}}}

  Anónimo  {{'2020-05-11T13:54:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Qué opinas sobre las lineas de Nazca ¿Pudo haber tenido ayuda extraterrestre?" | renderPostMessage 95168}}}

  Anónimo  {{'2020-05-11T14:19:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>89657 (OP)\nHay algo que valga la pena saquear en las huacas que estan por todo lima?" | renderPostMessage 95170}}}

  Anónimo  {{'2020-05-11T14:21:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>95170\nEstán todos vacíos lo que si sale ahora es ir a Los musEOS altas horas de la noche y te lleves una momia kek" | renderPostMessage 95171}}}

  Anónimo  {{'2020-05-11T16:36:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Por que no se ve la parte trasera del tumi hace tienpo escuche que tenia un grabado en forma de cohetes que hacemejaba a un hombre volador y borraron esas evidencias" | renderPostMessage 95187}}}

  Anónimo  {{'2020-05-11T16:59:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Es cierto que la momia de Atahualpa esta en un hospital de Lima y esta pertenece a un tercero privado extrangero????" | renderPostMessage 95191}}}

  Anónimo  {{'2020-05-11T20:10:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>95187\nde hecho solo es mito, mira esta foto" | renderPostMessage 95228}}}

  Anónimo  {{'2020-05-11T20:17:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"se que es malo, pero alguien ha huaqueado o tiene alguna coleccion de ceramica mochica? una vez un poblador me queria vender una mascara de oro mochica a 2500 soles,se veia super vieja y tenia plumas y tela muy vieja, pero no lo compre por falta de plata y porque es ilegal tener algo asi en casa...pero no veo delito tener un huaco de arcilla....ustedes que creen? ahora estoy esperando la oportunidad de comprarme algun huaquito" | renderPostMessage 95233}}}

  Anónimo  {{'2020-05-11T20:22:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"tengo la mala costumbre de que cuando visito alguna ruina o centro arqueológico, tengo que llevarme algo de ahi, no alg de valor sino simbolico, poreemplo tengo piedras de la misma muralla de kuelap, el cinto, machu picchu, pedasito de abode(a tamaño de una pepa de durazno) de chan chan y esas cositas... pero por supuesto nunca destruyo para sacarlo, es lo q encuentro en el piso tirado, que piensan ustedes?" | renderPostMessage 95235}}}

  Anónimo  {{'2020-05-11T20:35:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Esto es interesante tambien lo habia escuchado lo de la momia de Atahualpa alguien por favor podria confirmar o desacreditar esa informacion!!" | renderPostMessage 95237}}}

  Anónimo  {{'2020-05-12T07:59:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>94417\n¿Qué sabes respecto a esas connotaciones políticas y religiosas? Por ahí iba el tema." | renderPostMessage 95316}}}

  Anónimo  {{'2020-05-12T15:37:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"OP respondeme! Qué hay sobre las lineas de Nazca, se dice que pudo haber mano de extraterrestres por tremendo trabajo tan prolijo" | renderPostMessage 95350}}}

  Anónimo  {{'2020-05-21T02:30:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>95350\nEso de extraterrestres son cuentos modernos. La realidad es otra. Fueron los antiguos peruanos los que lo hicieron aunque les duela a los gringos que todo lo ven aliens.\nhttp://www.foroexplayate.com/phpBB3/viewtopic.php?f=32&t=31779\nhttp://www.foroexplayate.com/phpBB3/viewtopic.php?f=32&t=28583" | renderPostMessage 96770}}}