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Anónimo {{'2020-11-27T12:44:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}} /#/ 353919

>>353873 (OP)
Bueno, negrito, yo soy un tipo de gustos sencillos, y en personal, el juego me gustó mucho.
A nivel jugable mejora la jugabilidad del primero a muchos niveles. Incluso han añadido muchas mecánicas ya vista en MGSV, y esto es mucho decir. Para aprovechar la jubabilidad han hecho escenarios acordes a ella. Son más grandes y con muchos sitios en los que explorar. En cuanto a la inteligencia artificial de los enemigos, esta más que decente, está muy bien trabajada; han hecho todo lo posible para que se comporten de manera realista. Como puedes ver, en este apartado son todo mejoras en cuanto al primero. Otra cosa es que no te guste ese tipo de jugabilidad.
Sobre la historia. Para empezar es de ese tipo de argumento que se presta a muchas interpretaciones porque no se centra en ideas Es una de esa que trata temas eternos, en este caso, humanos. Tampoco es una en la que haya buenos y malos solo es gente siguiendo sus propios intereses. Para seguir hablando de ella tomaré como base este post >>353882 porque he esto es lo que dicen siempre. No es que trate de desacreditarla, es válida como cualquier otra, es solo por apoyarme en algo concreto, por que la historia da para muchos temas.

>El juego pretende darte el mensaje del ciclo de odio que se perpetua con la venganza y lo hace mal.
Más que darte un mensaje lo que hace es mostrarte es te ciclo. Es de sobra conocido que la violencia lleva a más violencia. Es un ciclo que puede llevar a guerras y genociodios. Además es un tipo de argumento muy común en la ficción, lo que cambia es la forma de narrarlo. Lo que hacen este juego es una forma más. Pero el juego no se queda únicamente con esto. Trata de forma notoria sobre el perdón (no lo digo por el famoso final, ese es otro tema), el egoismo y sobre las cosas que pueden cambiar la naturaleza humana (Tommy al final del juego, una de las cosas que más me gustó).

>Matar a Joel iniciando el juego es solo factor shock
Para mí esto es algo bueno. En la narrativa se conoce como el anzuelo. Crear impacto en el jugador para animarle a seguir. En este caso consiguen impulsarte con rabia. lo que quieres hacer es salir de una vez y matarlos a todos. Que un producto consiga emociones de este modo no lo veo como algo malo. Personalemte, es lo que busco en una historia, que te haga senir cosas. Que sorprenda. Pero el juego no lo consigue solo al principo, lo hace durante el transcurso del mismo y juega con tus emociones en muchos sentidos.

>y para hacerte empatizar con la nueva prota para que olvides lo que hizo te ponen que es un pan de Dios y que su papá era tan noble que salvaba cebras en peligro, esa manipulación tan de escritor mediocre.
La primera vez que aparece lo muestran salvando una cebra. Pero hay otro momento en el que aparece, y no sé que tan difícil es de observar, pero ponen en entredicho esa nobleza. Hay un momento en que está hablando con la jefa de Las Luciernagas, no recuerdo su nombre. Ella está tomando la dura decisión de sacrificar a Ellie, ya que le tiene afecto, pero el médico le expones sus razones de porqué Ellie debe ser sacrificada. En esas aparece Abby por ahí y dice que si ella fuera Ellie, ella se deja matar. Imaginen lo que se le puede pasar por la cabeza de un padre al consebir la idea de una hija muerta. Imaginen la expresión del rostro del padre en ese momente. En ese momento se puede ver a dónde se le va la nobleza. Una de las máximas de la narración en la ficción es: "muestra, no cuentes". Este juego hace esto muy bien. Otra cosa es que uno esté atento.

>Ellie mata gorillones de negros por segundo pero solo se triggerea cuando ocurre una cinematica con algún miembro de la banda de Abby que por cierto son unos no-personajes.
Esto me suena a "disonacia ludonarrativa". Eso es otro tema que considero muy cansino, la verdad. De todos modos, es un videojuego. Ante todo, estos deben ser divertidos y si hay que ceder ante ciertas incoherencias, pues se cede. Es como lo de llevar toneladas de medicamentos y armas en otros juegos. En todos los videojuegos hay incoherencias argumentales en favor de la jugabilidad. No sé, me parece ridículo criticar esto.

>El juego salta en el tiempo atrás y adelante sin ninguna coherencia, esto solo arruina el ritmo de la narrativa.
Una vez más en esto no veo el problema. Son los típoco flashback que dan contexto y énfais a la trma de los personajes. Y algunos muy memorables, de hecho, como el de el museo. Por otro lado, son jugables. Malo habría sido que fueran cinemáticas.

>Al final que Ellie decidiera no matar a Abby no tiene ningún puto sentido porque esa epifania que le da no tiene razón, ella no comprende todo el punto de vista de Abby como para tomar una decisión así y suena hasta pendejo matar tantos negros para llegar solo a eso.
Yo esto lo entendí de otra forma. Ellie no está perdonando a Abby, se está perdonando así misma y a Joel, aunque a este último ya no lo pueda hacer en persona. Ya sabemos que Joel mitió a Ellie y ella nunca le perdonó, pero ella no le odiaba. Vivió muchos años con esa contrariedad. Y hay que tener en cuenta el diálogo que tuvieron la noche anterior antes de que mataran a Joel. Esta fue determinante para lo que decidiera hacer Ellie con situación en cuanto a Joel, pero a este lo asesinan al día siguiente. Imagínense en una situación así con alguien al que quieren. Joel es como un padre para ella. Digamos que Ellie se va a Silent Hill.
Pero en esta escena final ocurre algo más. Como ya he dicho, si uno está atento observará ciertas cosas. El viaje de Abby y Lev durante toda la aventura es una reminiscensia al viaje de Joel y Ellie durante el primer juego. Son muy similares en todo, incluso las armas y el set de movimientos son como los de Joel; la motivación de buscar a Los luciérnagas por deseo de Owen, como de Tes en el primer juego. Esto tiene un motivo para ser así. Incluso la relación de afecto entre estos dos. Pues al final del juego se repite la escena del quirófano del primer juego. ¿Y se acuerdan de los que les dije de cuando Abby dijo que se sacrificaría si ella fuera Ellie? Al final del juego, al ver que Lev podía morir, se vio obligada a hacer algo que no quería. Comprendió lo que significa hacer un gran sacrificio. Comprendió de golpe lo que hizo Joel por Ellie. Y ella juzgó Joel y le mató. Abby no se fue bien en esa barca.
Ya hay temas como el egoísmo de Ellie o el cambio de Tommy y su resentimiento. Son cosas interesantes, que si ustedes se animan las comentamos, si les gustó la historia y quieren hablar de ello. Pero de la historia y sus detalles, nada de que si está mal hecha y pendejadas de esas.

>Me imagino que siguiendo la lógica que presenta este juego dentro de ese montón de negros que mató hay varios ingenieros y cirujanos con larvas que ahora tomaran venganza o quizás hasta gente genuinamente buena si así sucedió con un NPC random ¿Por qué no?
Eso precisamente lo que muestra el juego, no veo el problema.

Como ven, a mí la el juego me fascinó. No soy un experto en guiones ni nada por el estilo, no puedo entrar en los pormenores de esto temas, pero sí les puedo decir que que comparado con la de otros juegos, está muy por encima, según mi criterio.

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