(...)

  Anónimo  {{'2019-09-12T17:12:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Una teoría que no se puede aplicar, no sirve.\n\nDe igual manera un libertario o anarco capitalista te puede decir que en su modelo, todas son buenas personas y que nunca pasara nada malo." | renderPostMessage 848898}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T17:19:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848894 (OP)\n>la URSS usó el socialismo como propaganda para legitimarse pero en realidad fue una élite la que tuvo el poder y no el pueblo.\n\n>el socialismo no tiene nada que ver con Stalin, ni con Fidel ni Mao ni Maduro Jueputa entonces menciona un solo país donde se haya practicado el socialismo verdadero, a lo bien ya cansan con ese argumento tan bobo." | renderPostMessage 848908}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T18:42:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"En otras palabras.\n>el comunismo/socialismo no funciona." | renderPostMessage 848961}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T18:44:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Paso ágilmente sobre tu post autista, a recordarte que todos los países que han intentado el socialismo/comunismo han terminado exactamente igual, sin excepción alguna: Con miseria, represión y hambre.\n\nTe pediría una prueba empírica del funcionamiento práctico de tu ideología fallida, y aunque milagrosamente tuvieras una (que reafirmo no tienes) no bastaría para destronar a los países mayoritariamente capitalistas que han demostrado un número positivo de veces que pueden lograr un estado de bienestar a gran escala y con ascenso constante.\n\nY sage." | renderPostMessage 848964}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T18:48:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848898\nSe puede aplicar en las circunstancias correctas.\n\n>>848908\nNo hay casos documentados en tiempos recientes.\nTampoco quiere decir que sea inviable. Sólo que no ha pasado aún. La historia avanza, la humanidad mejora.\n\n>>848950\nSeñala un elemento falso en lo que escribí." | renderPostMessage 848967}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T18:57:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848964\nTu comentario fue refutado en el post original.\n\nEl socialismo no se ha puesto en práctica. Tu conocimiento sobre el tema es exiguo.\n\nTe puedo probar empíricamente que no tuvo lugar.\n\nSi dices que ha fracasado, entonces tristemente estás en un error por que aún no ha tenido lugar una sociedad sin clases.\n\nLee los libros:\n\n\"Para entender la Perestroika\" de Alvaro Gascue y a Bettelheim para que puedas tener elementos suficientes como para opinar del tema.\n\nPues sin malicia y con humildad y respeto te digo que cuando alguien realiza ese tipo de comentarios puedo inferir que carece de conocimientos suficientes para abordar la cuestión." | renderPostMessage 848977}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T18:57:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848970\nTodavía no he leído un argumento de tu parte." | renderPostMessage 848978}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:03:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848979\nEstoy tratando de ayudarte a concebir mejor la realidad." | renderPostMessage 848981}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:12:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848983\nPues si tan equivocado estoy deberías poder refutar lo que dije.\n\nEsto no se trata de \"que mi bando gane\", sino de poder articular una semblanza de lo real lo más fiel posible a la verdad.\n\nNo milito en ningún lado de momento. Soy un librepensador que aboga por la verdad, la libertad, la ciencia y la justicia.\n\nNo estoy intentando engañarte, por el contrario, si demuestras que estoy equivocado cambiaré mi opinión, pues mi respaldo está siempre con la teoría más completa." | renderPostMessage 848987}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:20:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848967\n>No hay casos documentados en tiempos recientes\nKek, tu mismo lo dijiste, el socialismo nunca ha funcionado, ¿qué te hace pensar que esta vez si funcionará en estos tiempos que corren?" | renderPostMessage 848988}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:20:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848987\nnegro, el hecho es que la gente le agarro asco al socialismo. el hecho de que no haya habido ni un solo estado socialista/comunista que no termine en desgracia da una mala visión de tu ideologia, la teoria no sirve de nada si no se puede poner en practica." | renderPostMessage 848989}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:27:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848977\nNegro verborreico, el intentarlo y no lograrlo es en efecto fracaso.\n\nSegún tú, la única manera de lograr el socialismo es que no fracase. Tal cosa es un pensamiento obtuso y sin sentido.\n\nY siguiendo tu lógica te puedo dar un montón de ideas muy bonitas de una ideología que yo inventé, totalmente blindada a fallas porque yo lo digo, no implica que realmente vaya a funcionar.\n\nInb4: \"No se logró porque no es el socialismo que yo digo\"\n\nSí negro tu socialismo único, personal e infalible no se ha aplicado. Eso no te lo voy a discutir." | renderPostMessage 848990}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:32:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848988\nQue no se haya implementado, como dije, no significa que sea inviable.\nEn el siglo XIII no existía la energía eléctrica mas no significa que sea la misma una fantasía. La historia transcurre de forma lineal." | renderPostMessage 848995}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:34:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848990\nSi comparamos las llamadas experiencias socialistas con la teoría las experiencias difieren de la teoría, principalmente por los hombres viciosos que ejecutaron las pruebas.\n\nDe realizarse en un grupo social predispuesto la teoría es viable." | renderPostMessage 848996}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:34:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848995\nLa diferencia es que después de que se implementó la energía eléctrica si funcionó, en cambio el socialismo...." | renderPostMessage 848997}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:38:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848995\nimagina que estas con tus amigos y deciden ir a comerse una sopa, llegan a un restaurante, se sientan y piden sopa (de lo que tu quieras), despues de esperar un rato, les sirven la sopa, tus amigos empiezan a comer y todos empiezan decir cosas como \"la mejor sopa que he comido\" y \"esto esta perfecto, simplemente perfecto\". ahora estas emocionado, quieres comer la sopa pero en el momento en el que sostienes la cuchara, te llaman al telefono. pides disculpas, te levantas, vas afuera y atiendes; no era nada importante, una información del trabajo, cuando regresas, quedas en shock, tus amigos se ven fatal, estan palidos, incluso uno de ellos esta vomitando. ¿como es posible? se supone que la sopa estaba muy buena ¿por que se enfermaron de repente?.\n\nla sopa, en teoria, esta muy buena, pero has visto que tus amigos estan agonizando por causa de ella\n\n>¿comerias la sopa porque en teoria esta muy buena aun viendo que a tus amigos les hizo daño?" | renderPostMessage 848998}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:41:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848989\nEse asco al socialismo proviene de la desinformación. De la mala fama que la ideología adquirió a raíz de los actos de los propios detractores de la ideología.\n\nQuienes conocemos a fondo el modelo advertimos que no se aplicó debidamente, y a pesar de que los débiles de cerebro toman el camino fácil de reproducir la típica broma de \"si si, no es comunismo tampoco la URSS\", al mismo tiempo no pueden negar que sea tal como decimos, por que en el tiempo que ellos están haciendo memes aquellos que verdaderamente velamos por el bien estamos estudiando a fondo los procesos y viendo como puede alcanzarse el ideal administrativo." | renderPostMessage 849001}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:42:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848997\nPor quinta vez. El socialismo no se ha implementado.\n\n¿Esto que estoy diciendo es falso?" | renderPostMessage 849003}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:43:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849001\n\nTop KEK, esto ya tiene que ser bait." | renderPostMessage 849006}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:43:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849001\ncomo quieras negro, el tiempo dira." | renderPostMessage 849007}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:45:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848998\nNo comería esa sopa.\n\n¿Qué tiene que ver tu alegoría culinaria con el desarrollo de esta discusión?\n\nEstás diciendo que en la práctica el socialismo es malo.\nPero tal como dije, >>>no ha tenido lugar, desde el siglo 19 hasta nuestros días aún una sociedad con una clase única, pues las llamadas experiencias socialistas no cumplen los requisitos para denominarse así. Fueron llamadas así por los que las impulsaron en pos de su beneficio personal y por los agentes del capitalismo para \"\"desacreditar\"\" la teoría y alejar a la gente de su estudio serio, que es lo que pasa con muchos de ustedes que se limitan a emitir comentarios falaces basados en los mitos esparcidos por los verdaderos artífices de la ignorancia<<<" | renderPostMessage 849008}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:48:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849010\nLee el post original.\nSocialismo implica el rechazo a toda autoridad de facto." | renderPostMessage 849011}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:51:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848894 (OP)\nSolo es socialismo verdadero si lo aplicás (Vos), ¿verdad?." | renderPostMessage 849012}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T19:56:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848894 (OP)\nEsa visión de que tu eres un iluminado y los demás están equivocados dista mucho de la realidad. El socialismo ha sido aplicado y ha caído una, y otra vez porque es una ideología fallida.\nLa gente no perpetuo la relaciones de producción porque quiera o por desinformación, fíjate que cuando se altera y se coloca al proletariado arriba, cuando se altera el aparato productivo la cosa termina peor porque algo que no teorizo Marx es que siempre abra alguien que domine a otro y el autogobierno proletario es una ilusión imposible y en la práctica termina con un gobierno dictatorial que monopoliza el aparato de producción.\n>>848908\nSaludos Camarada revolucionario. Es que el verdadero socialismo es el que está en tu corazón, para ser socialista debes creer en lo imposible. Como Chávez, Fidel, Maduro, Stalin y Lenin. \nAyy kek." | renderPostMessage 849014}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:00:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849012\nDa igual quien lo aplique.\nA lo mejor no tienes claro que es el socialismo, cosa que es muy posible por que es una temática muy compleja en realidad, con muchos matices y puntos muy agudos difíciles de comprender (Sin ironía lo digo).\n\nEl socialismo es una Ideología << fijate como definen la ideología los marxistas >> que propone que todos los seres humanos debemos vivir sin privilegios los unos sobre los otros, en sociedades cuya economía se articule científicamente para funcionar de la mejor manera posible.\n\nEn términos prácticos garantizar:\n\n- Libre acceso al trabajo.\n- Vivienda propia.\n- Los mejores servicios y precios posibles que la técnica permita.\n-Libertad total de expresión y soberanía.\n\nEsas cosas en el capitalismo no pasan por que:\n\n- Libre acceso al trabajo.\n\nLos medios de producción están en manos privadas. No sé donde vivas tú, pero aquí no puedes ir a cualquier parcela de campo desocupada y trabajar la tierra por que la policía te expulsará.\n\n- Vivienda propia.\n\nAquí una élite concentra toda la superficie nacional y viven sin trabajar a raíz de las rentas que cobran.\n\n- Los mejores servicios y precios posibles que la técnica permita.\n\nEn el capitalismo no es posible a raíz de la existencia de la plusvalía.\n\nEl comunismo si es un modo de producción, un modelo económico. Algo práctico.\n\nY el marxismo es un modelo de interpretación de la realidad. Una idea filosófica que sirve para clasificar información, interpretar la historia e inferir conclusiones." | renderPostMessage 849015}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:01:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848894 (OP)\nEres la representación mental del carajito que intenta meter el cubo en el circulo a los coñazos. Claramente no se puede pero sigues chillando e intentando. El problema es que con tu idiologia utópica mierdera se destruyen países enteros y mueren miles de personas." | renderPostMessage 849016}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:03:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849014\nTengo la suerte de comprender las premisas de Marx, Hegel, y los modernos pensadores que sobre las intuiciones y modelos de los dos primeros produjeron valiosa información. No me siento un iluminado, pero si afortunado y acepto mi suerte con humildad y busco compartirla con ustedes y con todos mis amigos, seres queridos y buenas personas del mundo.\n\nEl socialismo no cayó por que no tuvo lugar. Lo dije varias veces y nadie lo ha podido refutar por que es la verdad.\nLean mis comentarios y deténganse a pensar en mis palabras antes de escupir incongruencias que ya despaché en reiteradas oportunidades. Tengan un poco de respeto por mi tiempo." | renderPostMessage 849018}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:07:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849019\nNi tu ni nadie me ha sabido nombrar un territorio en el que se aplicase plenamente una sociedad con una clase única." | renderPostMessage 849021}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:12:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849025\nEn eso estamos de acuerdo.\nTiene que haber una voluntad muy fuerte, organización, inteligencia, y una situación material que lo permita.\n\nPor ejemplo, Cuba, no podría aplicar plenamente el socialismo por su pequeña superficie por que un principio fundamental es que el bloque socialista debe tener total independencia económica, y en los hechos Cuba siempre ha tenido una economía dependiente de otras naciones." | renderPostMessage 849026}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:14:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849026\nEs decir, en sí Cuba podría pero tendrían una economía paupérrima.\nNecesariamente para vivir bien necesitarían tener socios comerciales." | renderPostMessage 849027}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:15:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848894 (OP)\nhasta cuándo con estos zurdos y sus estupideces...siempre los mismos argumentos regurgitados." | renderPostMessage 849028}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:16:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849028\nPues refuta una sola palabra de lo que dije si puedes." | renderPostMessage 849029}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:23:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849030\nEl de Cuba no es un modelo que yo defienda, de hecho acabo de señalar sus contradicciones y el por qué me parece inviable.\n\nLas cosas no son inviables por antonomasia. Tienen razones objetivas, concretas y materiales y hay que asumir el esfuerzo de concebirlas." | renderPostMessage 849032}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:23:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849031\nPues ninguno de ustedes ha conseguido refutar un solo argumento." | renderPostMessage 849033}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:34:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849033\n\nTú no has refutado mi punto donde digo que el socialismo no funciona, porque es inaplicable.\n\nTampoco me has dado una muestra factible más allá de la teoría de que pueda funcionar." | renderPostMessage 849039}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:36:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849037\nEn primer lugar Cuba tiene clases sociales bien definidas, por ende ya estrictamente hablando difiere de la teoría >los resultados están viciados<\nEn segundo lugar, como dije, la aplicación debe contemplar el territorio y la situación material e histórica en la que se va a aplicar, e instaurar un socialismo en una nación como Cuba, que para prosperar al máximo debe estar necesariamente integrada a un bloque comercial con el cual intercambiar excedentes por recursos que no dispone, es una tarea de mucho cuidado y desde luego se hizo mal. (Por no mencionar el bloqueo)." | renderPostMessage 849040}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:37:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849039\nComo dije. Es aplicable cuando las situaciones están dadas." | renderPostMessage 849042}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:39:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849041\nTanto si el humano \"es malo por naturaleza\" como si no, es una realidad que la sociedad debe moderar los abusos y las actitudes antisociales, entre ellas:\n\nAsesinatos, violaciones, y abuso económico." | renderPostMessage 849045}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:41:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849043\nCuba no es socialismo.\nCuba es un territorio.\nSocialismo es una ideología.\n¿Hay socialismo en cuba? Estrictamente hablando no.\n¿Podría implementarse en cuba? De hacerse debería estar Cuba integrada a un bloque comercial que compense sus falencias en cuanto a recursos.\n\n>>>>> El contexto ideal de implementación del socialismo es a escala mundial." | renderPostMessage 849047}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:43:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>848977\nTu sociedad sin clases es imposible ya que si los hombres son libres la riqueza tendera a concentrarce en aquellos que mejor la manejan. Si no son libres entonces la clase alta seran los amigos del partido de turno como siempre a sucedido. Aún si la riqueza ya no es un tema entonces surgirá una nueva escala de prestigio social. Por ultimo ancap es un chorreo de la izquierda. Por ultimo el ser humano es naturalmente un pelotudo, la socidad es una masificación del pelotudo y el socialismo es dejar a la masa de pelotudos a cargo de si mismos." | renderPostMessage 849049}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T20:51:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849049\nBueno, mi amigo, en primer lugar el gobierno socialista debe poner un tope a la posibilidad de acumulación de moneda y bienes inmuebles.\nObviamente ofrecer la mejor vivienda posible a cada ciudadano, casas de lujo, y todo tipo de bienes de consumo, ingentes cantidades de comida de lujo, libros, software, computadoras etc etc.\n\nEn segundo lugar y ya hablando a nivel nacional. ¿Vos pensás que el frente amplio es de izquierda? Una cosa es lo que digan, que difiere de lo que hacen.\n\n¿Vos viste al frente tocar la estructura productiva del país? ¿Dónde le ves la izquierda al frente amplio si están trayendo empresas como upm que van a saquear el país y dejar todo contaminado, que la comisión contra UPM demostró que no es negocio.\n\nYa que hablás de ancap, compará los actos de send dick con su padre. Leete el discurso que dio en el Franzini. Ese si que era un tipo por el que votar y el frente SE CAGÓ EN SU LEGADO y en ese mismo libro tenés la palabra del gambucero mujica hablando del socialismo para después no sólo no nacionalizar tierra sino para venderla en su gobierno.\n\n¿Dónde ves izquierda en el frente? Si el partido \"\"\"comunista\"\"\" en los 70s entregó compañeros. Ningún comunista amigo, no te dejes engañar. Son como stalin. Enarbolan las banderas de las causas más nobles y elevadas que hay para engañar a los incautos y terminan desprestigiando la idea, para que luego vengan boludos como los de arriba a plantear cuestiones que los teóricos solucionaron tiempo atrás y son demasiado perezosos como para leerlas." | renderPostMessage 849053}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T21:49:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849042\n>Es aplicable cuando las situaciones están dadas.\n¿cuales son esas situaciones?, no has parado de repetir eso." | renderPostMessage 849072}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T22:59:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849072\nSi tu pregunta es\n\"¿Qué se necesita para que pueda haber socialismo?\" te diría que en primer lugar que obviamente se necesitan individuos: Una población libre, que comprenda cual es el mejor programa político a seguir en términos objetivos y esté de acuerdo con el mismo. Cuando se logre el consenso, implementarlo y gozar de un mundo próspero.\n\nEsa sería la respuesta a tu pregunta.\n\n\"¿Cómo sería?\"\n\n• Según las condiciones materiales del territorio, su superficie, recursos, etc. el socialismo debe implementarse de maneras diferentes, por que sino caeríamos en una *falacia eco temporal*, de tal modo que la respuesta es diferente según el territorio a gestionar.\n\n\"¿Cuál es mi visión en una situación genérica?\"\n\nEjemplificaré como se establecería un estado socialista en un territorio abstracto, presuponiendo que es una llanura templada, similar a Uruguay, con recursos naturales abundantes en cada punto del territorio, 90% de superficie cultivable, reservas de agua dulce suficientes para abastecer a la población.\n\nA la población le llamaremos de aquí en más \"pueblo\".\n\nEl pueblo obviamente va a estar en un espacio físico del mundo. Un territorio, el cual debe estar controlado por el pueblo en su totalidad.\n\nEl escenario ideal de un socialismo pleno sería el siguiente:\n\nEl pueblo acuerda \"ADMINISTRAR LA ECONOMÍA EN POS DEL BIEN COMÚN, EMPLEANDO TODOS LOS AVANCES DE LA CIENCIA PARA ELABORAR EL MEJOR PROGRAMA POSIBLE QUE LA MENTE HUMANA CONCIBA.\".\n\nLa confección de ese programa será muy complicada, pero todos los socialistas estaremos de acuerdo en que:\n\n1- La superficie del territorio debe dividirse en suelo residencial y suelo productivo. Las zonas se establecerán estratégicamente para garantizar la más elevada producción.\n\nPrimero se establecerán las zonas productivas y luego las residenciales.\n\nDebe elaborarse un modelo urbanístico que contemple que los puestos de trabajo no están lejos de las casas de los trabajadores, que no contaminen, etc.\n\n2- Se establecerán zonas habitables del territorio y su superficie se dividirá de forma equitativa en función a la población.\n\nEsto podría ser por sorteo o hablarse.\nPor ejemplo, si hay 5000 ciudadanos, establecer 5000 o 10000 parcelas de tierra, de características similares (Misma superficie, suelo similar) y que cada ciudadano elija la que más le guste, según a lo que vaya a dedicarse. Si hay dos interesados en la misma parcela, se realizará un sorteo y el que pierda deberá seleccionar otra.\n\n3- No habrá desempleo.\nCada trabajador jurídicamente será libre de ir o no a trabajar, pero el socialismo implica un nivel de consciencia y voluntad tal que por su propia supervivencia el hombre irá a trabajar, pues instintivamente el hombre vela por no morir de inanición.\n\nEl hombre necesita ante todo comer y beber.\nEl instituto de estadística establecerá qué cantidad de campesinos, pescadores, etc. serán necesarios para que no haya escasez y los trabajadores deberán conscientemente organizarse para poder producir el mínimo de comida y otros recursos requeridos ese año.\nIncluso los profesionales deberán cosechar fruta en la temporada de producción alimentaria.\n\nLa producción será centralizada y estratificada, es decir:\n\nPrimero se priorizará producir comida para todo el año. Mientras más rápido se consiga esa meta anual, más tiempo tendremos ese año para trabajar en la medicina en pos de perpetuar nuestras vidas lo más posible, educación y demás.\n\nLA META ÚLTIMA DEL SOCIALISMO ES NO MORIR Y VIVIR EN UN PARAÍSO TERRENAL.\n\n4- Todo trabajador puede elegir pagar un impuesto que cubre sus necesidades. (Como digo, el sentido del deber social impulsará gustoso al obrero a aprovechar el servicio, consciente de que no hay forma posible en ningún otro modo de producción de acceder a menor precio a la salud, y a todo cuanto necesite. Estará seguro de que no hay nadie estafándole por que habrá entrañable transparencia),\nEstos impuestos serán conforme a los servicios que consuman, y podrán elegir los servicios que quieran recibir ese mes y recibir \"facturas modulares\", impuestos personalizados en función de su consumo.\n\nEstos impuestos serán los más baratos por que no hay plusvalía al ser un mero servicio y el resto de su dinero el trabajador podrá gastarlo en lo que desee.\n\nLa idea es alcanzar niveles de vida de lo más elevados.\n\n5- Habrá un modelo estándar de vivienda.\nSegún la gente que viva adentro la cantidad de ambientes.\n\nEjemplo:\nCasa base:\n\nUna sala de estar\nUna cocina\nUn baño\nUn dormitorio\nUna sala\n\n+1 dormitorio por cada habitante extra\n+1 baño por cada dos habitantes extras\n\n(Cifras sujetas a lo que científicamente se determine necesario)\n\nNo habrá control de natalidad, pero el instituto de estadística publicará cada año qué población máxima puede albergar el territorio y los ciudadanos deberán en un acto de consciencia atenerse a las cifras por el bien de todos.\n\nEstas son sólo algunas de las características que deduzco tendría una sociedad socialista óptima. Pero son sólo mi visión. Las múltiples negaciones y acotaciones de esta idea serán la respuesta definitiva, de tal modo que esto es sólo el punto de partida.\n\nComo ven, el socialismo es una combinación de la lógica aplicada a cada aspecto de la planificación social, y la cooperación de cada ciudadano por mantener la sociedad funcionando plenamente.\n\nPregunten lo que quieran." | renderPostMessage 849104}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:01:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">si falla no es socialismo a pesar de que aquellos gobiernos han colectivizado todo el sistema productivo de sus naciones y han fracasado en hambrunas y miseria\n\nRecordatorio de que la agricultura estaba colectivizada y controlada durante la China de Mao, pero durante Den Xiaoping privatizaron los campos y liberaron los precios al mercado y ahora la hambruna en china ha disminuido a niveles exponenciales.\n\nhttps://www.coursera.org/lecture/econtransform1/1-4-decollectivization-of-agriculture-cITfm\n\nEl capitalismo no es contradictorio, porque en primer lugar no pretende privilegiar a nadie pero tampoco está en contra de los privilegios. Es liberalimo, dejar que la realidad trabaje por su propia cuenta, pues si vas en contra de la realidad sólo generas desbalance y miseria común (Y si piensas que la realidad es contradictoria, es sólo tú opinión). La realidad no es perfecta, pero es lo más perfecto que podremos encontrar." | renderPostMessage 849105}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:08:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849105\nMao cometió excesos y errores administrativos. El gran salto adelante fue un desastre.\nEl capitalismo tiene contradicciones intrínsecas." | renderPostMessage 849108}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:13:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849108\nCualquiera comete errores administrativos cuando tienes que controlar toda la economía de un país sobrepoblado, kek.\n\nTodo sistema humano es necesariamente incompleto o contradictorio, según el teorema de incompletitud de gödel." | renderPostMessage 849113}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:15:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849105\nEl capitalismo es contradictorio por que permite la gestación de la clase burguesa.\n\nEl modo de producción ideal es aquél que lo impide.\n\nCuando la clase burguesa opera se genera explotación, prostitución, competencia desleal e ignorancia, por que el hombre que nace sin haber acumulado tiene menos privilegios que el hijo de un empresario y eso no se justifica." | renderPostMessage 849114}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:16:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849113\nAplicar el socialismo en la China de la posguerra es un desafío administrativo brutal." | renderPostMessage 849116}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:25:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849114\n>Cuando la clase burguesa opera se genera explotación, prostitución, competencia desleal e ignorancia\nPareciera que estuvieras atascado hace 200 años. La explotación es un término ambiguo, irreal y contradictorio, todos debemos ceder ante una cantidad de ganancias, ante una cantidad de bienes y ante unas condiciones de vida, si no se cede, se considera explotación, pero si se cede, se considera trato mutuo, pues todos queremos lo mejor y todos queremos todo, pero reconocemos que no podemos tenerlo todo. Literalmente tú marcas lo que es explotación para ti y tú eres quién decide hasta qué punto dejas de ser explotado.\n\nMe da risa que menciones la prostitución kek no tiene nada que ver con capitalismo. Lo demás es absurdo pues no existe la competencia leal y la ignorancia es también un término ambiguo.\n\n>por que el hombre que nace sin haber acumulado tiene menos privilegios que el hijo de un empresario y eso no se justifica.\nSe justifica por la causa y sus hechos. Esos empresarios consideran tener un sueldo de $5000 como explotación y han hecho lo posible para tener los mejores bienes y lujos, han tenido hijos y por supuesto, estos hijos han de heredar sus riquezas a no ser que quieras tirar a esos niños a la calle." | renderPostMessage 849123}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:40:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849003\nSí, demasiado.\nEl socialismo no sirve, sólo arruina países.\nNo importa que la teoría sea \"buena\" [s]el socialismo es un asco[/s] lo que importa es si se puede aplicar a las sociedades humanas.\n\nY cada vez que idealistas que \"luchan por el pueblo\" llegan al poder destrozan el pais ocupado.\n\nEs más eficiente la monarquía que el socialismo y comparada con una sociedad de libre mercado es infinitamente inferior." | renderPostMessage 849129}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:47:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849123\nEl capitalismo en los hechos concentró en manos privadas los medios de producción. Esto es inadmisible y debe ser regulado.\n\nEl capitalismo al igual que cualquier otro modo de producción abusivo como lo fue el feudalismo y el esclavismo, genera clases que se ven empobrecidas y las mujeres arrastradas a la prostitución.\n\n¿Por qué crees que se prostituyen la mayoría de mujeres en el capitalismo? Por que tienen problemas económicos.\n\nEn términos ideales, cuando un individuo nace, las políticas de su territorio deberían estar cuidadosamente pensadas para garantizarle un óptimo nivel de vida.\n\nLa explotación no tiene nada de ambiguo. Puede medirse en indicadores muy concretos.\n\nAquello que un hombre produce es algo objetivo y material. Si una parte de lo que percibe termina en manos ajenas, es explotación.\n\nAquí y en todo el mundo existe el alquiler.\n\nEl alquiler es un proceso leonino que consiste en una de las partes pagando a otra por su permanencia en un espacio físico.\n\nUna cosa es que tú tengas tu negocio de entretenimiento y cobres por la admisión, pero sabes bien que el capitalismo permite al burgués acumular propiedades, tener las casas que quiera y alquilarlas a quien no tiene ni una, y no hay nada de justo en eso.\nDejate de joder, el capitalismo tiene muchísimos aspectos contradictorios, ¿Tu no sales a la calle? ¿Tan beneficiado te ves por el actual orden social imperante? Por que no creo que ignores esto que te estoy diciendo." | renderPostMessage 849133}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:49:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849129\nEl la sociedad de libre mercado, en la práctica siempre se dan casos de abuso. En una sociedad socialista cuidadosamente diseñada para funcionar en la sociedad a la que fuese aplicarse, no." | renderPostMessage 849135}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:52:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849129\n¿Más eficiente la monarquía como? ¿Por qué se produce más? Y si. Cuando hay autoridades de facto las jornadas laborales suelen ser abusivas." | renderPostMessage 849138}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:55:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849135\nEstás cometiendo el típico error socialista... Sí comparás un mundo ideal frente a él mundo real la realidad siempre sale perdiendo.\nLas sociedades REALES de libre mercado siempre fueron más exitosas que las sociedades REALES socialistas... \nY si llevamos ese comparación al terreno de lo ideal el resultado sería el mismo." | renderPostMessage 849141}}}

  Anónimo  {{'2019-09-12T23:59:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849141\nLa cuestión de las experiencias \"socialistas\" pasadas ya fue aludida.\nNunca se aplicó la metodología pertinente a la hora de establecer sus políticas." | renderPostMessage 849144}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:03:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849145\nEso mismo pienso yo. Se debe administrar científicamente y con una moral entrañable, no para favorecer los vicios de los enfermos capitalistas." | renderPostMessage 849146}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:05:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849142\nSí aplicamos lo que dice nuestro amigo uruguayo no sabremos hasta que se aplique el \"libre mercado ideal\"" | renderPostMessage 849147}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:11:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849146\nLas personas saben lo que quieren, una sociedad ideal ordenada por oferta y demanda, sin intermediarios sería lo más óptimo, con la justicia y otros menesteres de carácter ético otorgados a una IA luego de la singularidad sería lo más cercano al paraíso.\nPero eso es el futuro, en el aquí y el ahora lo mejor es una sociedad de libre mercado, con un estado pequeño que sirva para poner un piso mínimo sobre el cual nadie debería caer." | renderPostMessage 849154}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:22:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849154\nEl estado tiene que dar garantías. Funcionar como la institución que asegure justicia.\n\nComo tú propones, en términos ideales, suponiendo que el grupo social que integra esa sociedad prácticamente anarquista que describes está conformado por personas de una moral intachable, no me parece mala idea, pero necesariamente esa moral viene acompañada por la ideología socialista, el espíritu de justicia, progreso y amor al prójimo, por que sino terminaría inexorablemente por convertirse en un anarcocapitalismo.\n\n¿Cuál es tu postura sobre los medios de producción como la tierra? ¿No crees que deben ser públicos y que debe concederse vivienda universal?" | renderPostMessage 849166}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:26:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849157\nPara nuestra desgracia solo Dios puede decir que es suficiente para cada hombre.\nAdemás sin incentivos de mejorar el progreso tecnológico se estancaria.\nLa gente naturalmente quiere más, es el instinto de supervivencia, si matas el instinto de supervivencia matas a la vida.\nhttps://www.google.com/amp/s/es.gizmodo.com/asi-fue-universo-25-el-paraiso-artificial-para-ratones-1759599526/amp" | renderPostMessage 849170}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:32:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849170\nNo se puede comparar la conducta de un hombre con la de un ratón.\n\nLa organización óptima de los pueblos es sólo una fase del desarrollo por alcanzar.\n\nSiempre habrán motivaciones como la búsqueda de la longevidad, la exploración del cosmos, el software y las artes." | renderPostMessage 849177}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:32:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849178\nLa moral si existe y es lo que ayuda a diferenciar el bien del mal." | renderPostMessage 849179}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:37:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849179\nLa moral y el bien es relativo simio de IQ 50" | renderPostMessage 849182}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:37:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849166\n>¿Cuál es tu postura sobre los medios de producción como la tierra? ¿No crees que deben ser públicos y que debe concederse vivienda universal?\nLa propiedad privada tiene que existir, sin propiedad privada nadie invierte.\nYo me compro un terreno y construyó una casa, un negocio o lo que quiera en el porque es mío si fuese de todos no lo haría, total cualquier zángano podría lucrar de mí trabajo.\n\nEl tema es ¿De dónde sacas la plata para las viviendas universales?\nY si no te manejas con dinero (algo muy problemático) ¿Como logras que las personas con intereses diferentes vayan para el mismo lugar?" | renderPostMessage 849183}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:41:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849181\nLa moral es la disciplina filosófica que estudia el comportamiento humano en cuanto al bien y el mal.\n\n>>849182\nNo es relativo, lo que si es relativo es la ética. Tampoco hace falta insultar y en especial si no se sabe de lo que se está hablando y el hecho de que te creas lo del IQ ya se dice mucho." | renderPostMessage 849190}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:44:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849187\nLa moral puede ser diferente a la moral de otro. Asesinar a un dictador asesino puede estar bien para muchos, pero mal para un cristiano. Matar animales para comerte tus hamburguesas puede estar bien para ti pero mal para un vegano. Y asi la lista puede seguir. No hay afirmacion absoluta porque no hay verdad absoluta." | renderPostMessage 849194}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:52:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849193\nLa filosofía es relativa porque muchas ideas de filósofos pueden ser buenas o malas. Cómo Marx que fue un filosofo con ideas malas.\nLa mitología es buena también, muchas son historias hermosas que nos quieren decir el origen del mundo (aunque esto es relativo) y tienen mensajes buenos.\n\nNo olvides que el bien y el mal también son orden y caos." | renderPostMessage 849205}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:53:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849197\nMira no se en que mundo vivas, pero la moral existe y es un concepto humano, variable. El punto es que lo que es bueno para unos puede ser malos para otros.\n\n>El bien y el mal no estan separados, van juntos.\nEso ya es entrar en conceptos mas filosóficos. No tiene nada que ver con lo planteado, que la moral ayuda a diferenciar el bien del mal. Tu moral no es mi moral." | renderPostMessage 849206}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:55:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849181\n¿Quién juzga qué está bien y qué está mal?\nSólo Dios puede hacerlo y cada persona tiene una idea diferente de quién es Dios o que es lo que quiere.\nLas personas sólo se tienen a ellas mismas para decidir lo justo e injusto, para eso existe el derecho romano." | renderPostMessage 849211}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:55:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849029\nPudiera refutar cada una de todas las pendejadas que has dicho eeh. Pero tu tienes una enfermedad mental y tu intención no es debatir sino regarla. por ende no perderé mi tiempo, a los zurdos no se les toma en serio." | renderPostMessage 849212}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T00:58:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849213\nEn este mundo la moral existe, unos las siguen otros no, y otros tienen diferentes morales, aunque te hagas pajas mentales." | renderPostMessage 849215}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T01:00:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849187\nLos obreros no trabajan por algo tan abstracto como el progreso humano." | renderPostMessage 849216}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T01:01:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849206\nYo concuerdo con el ecuatoriano. El bien y el mal son distinguibles fácilmente.\n\n>>849210\nBueno, tienes razón en lo que dices menos en lo de la filosofía. ¿Por qué dices que no sirves?\n\n>>849211\nLas religiones Abrahámicas, las Dharmicas el Zoroastrismo e incluso algunas mitológicas concuerdan en lo que está bien y en lo que está mal." | renderPostMessage 849218}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T01:04:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Recordatorio amigable de que las mejores formas de gobernar son el despotismo benevolente, el fascismo y la monarquía." | renderPostMessage 849222}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T01:06:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849218\nNo siempre. No estamos hablando del nivel de distinguicibilidad. Unos diran que el bien esta en seguir el corazoncito, otros diran que el bien esta en la justicia, otros en hacer lo que quieras, en la venganza, etc." | renderPostMessage 849226}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T01:12:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849227\n¿El bien y el mal están en mi refrigerador?" | renderPostMessage 849232}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T01:17:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849226\nEsa es gente que no sabe distinguir el bien y el mal y que simplemente tienen una versión simplista y creen saber lo que es el bien y el mal o peor se excusan para hacer sus cosas por más malas que sean.\n\nSeguir el corazón es sentimentalista y eso te ciega, la justicia sería lo ideal pero muchas veces (sino lo mayoría) es corrupta porque gente poderosa (los de arriba que también pueden variar de país en país) es la quien dice que es la justicia para sus intereses propios, hacer lo que uno quiera es caos, la venganza es algo más complejo y se podría decir que eso depende y/o puede variar de la situación pero por lo general es mala y también te puede cegar." | renderPostMessage 849237}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T01:21:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849237\nNo puedes decir que es el bien y que es el mal. Son opiniones de cada quien y siempre difieren." | renderPostMessage 849241}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T01:40:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849245\n>El bien y el mal son dos fuerzas\n>creación y destrucción\n\n>Fuente: el partido de hoy a las 7" | renderPostMessage 849246}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T02:13:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849248\nNo se trata de que me guste. Si no de tus afirmaciones a medias. Tus afirmaciones sin bases. \n\nHasta aquí llego yo porque ya me aburriste y ya te dedique muchos mensajes. Y encima sigues con lo mismo." | renderPostMessage 849256}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T02:47:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849146\nEl socialismo es anticientifico e irracional, los postulados en los que se basa, desde marx a las pajas mentales de los mamertos contemporaneos, están infundados y basados en falacias.\n\nhttps://chemazdamundi.wordpress.com/2011/12/01/la-rosa-de-peters-una-critica-al-pseudocientificismo-del-neomarxismo/\nhttps://chemazdamundi.wordpress.com/2015/05/19/es-el-marxismo-cientifico-una-critica-cientifica-no-politica-al-marxismo-un-ejemplo-como-se-demostro-cientificamente-que-la-teoria-laboral-del-valor-de-karl-marx-es-falsa-por-que-no-se-con/" | renderPostMessage 849272}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T03:09:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849133\n>¿Por qué crees que se prostituyen la mayoría de mujeres en el capitalismo? Por que tienen problemas económicos. \nExiste la prostitución porque se demanda y se oferta. Decir que existe prostitución porque las mujeres tienen problemas económicos es como decir que la gente cultiva manzanas porque están hambrientos, es normal y todos satisfacemos la demanda con oferta para poder crecer económicamente. \n\n>En términos ideales, cuando un individuo nace, las políticas de su territorio deberían estar cuidadosamente pensadas para garantizarle un óptimo nivel de vida. \nDefine óptimo nivel de vida. Hay gente que vive en la calle por gusto, gente que trabaja de más por gusto, gente que preferiría no trabajar y andar procrastinando comiendo en exceso y usando su ordenador. Un óptimo nivel de vida lo definen los individuos, no es objetivo. Algo que sí se debe hacer es que la gente pueda elegir su estilo de vida.\n\n>La explotación no tiene nada de ambiguo. Puede medirse en indicadores muy concretos. Aquello que un hombre produce es algo objetivo y material. Si una parte de lo que percibe termina en manos ajenas, es explotación. \nTodo lo que percibe un trabajador va a quedar en manos ajenas, por algo es trabajador, por algo existen empresas, por algo existen distribuidoras... Si la gente realmente percibiera lo que trabajara, entonces nadie tendría casas porque sólo un pequeño porcentaje de la población es constructora, todos se enfermarían porque no todos son médicos y las personas no se pueden operar a sí mismas, etc etc. El comercio existe para dar lo que uno construye a otras manos. \n\n¿Por qué crees que el diamante vale más que el agua a pesar de que el agua es más útil y es más importante para la vida? >Una cosa es que tú tengas tu negocio de entretenimiento y cobres por la admisión, pero sabes bien que el capitalismo permite al burgués acumular propiedades, tener las casas que quiera y alquilarlas a quien no tiene ni una, y no hay nada de justo en eso. \nUn rico es el que mueve los medios de producción y los potencia, es el principal incentivador del trabajo y el que satisface la demanda con su oferta. Es el que convence a sus trabajadores de trabajar para él pues él les da algo a cambio que ellos voluntariamente aceptan. Pues un cuerpo sin un cerebro no se va a mover. \n\nGeneralmente se alquilan las propiedades porque el precio de una propiedad suele ser a un precio caro que los pobres no pueden pagar, y esto es más evidente cuando un país ya tiene mucho territorio usado y hay más demanda que oferta. Por eso suelen construirse rascacielos porque es más rentable contruir un edificio que comprar terreno. Ah claro, y si vas regalando propiedades como un tonto sólo vas a causar que estos sí sean alquilados furiosamente incluso peor que como lo hacían los ricos. Sucedió aquí en mi país. Recuerda que un pobre de ser rico haría exactamente las cosas que haría un rico, los pobres no son unos santos.\n\n>Dejate de joder, el capitalismo tiene muchísimos aspectos contradictorios, ¿Tu no sales a la calle? ¿Tan beneficiado te ves por el actual orden social imperante? Por que no creo que ignores esto que te estoy diciendo.\nYo me siento beneficiado por el orden social imperante porque no soy exigente. No me importa si alguien tiene mas riquezas que yo o si alguien es más pobre que yo. No todas las personas serán felices siendo ricas, no todas las personas estarán tristes siendo pobres. Tú sentimentalismo frente a los pobres es tu miedo a ser uno también :^). Mientras yo me sienta a gusto con mi vida, ya soy un beneficiado.\n\n>>849245\nLa creación destruye, la destrucción crea. Mientras más zorros hayan, menos conejos habrán, mientras más conejos hayan, menos frutas habrán, etc etc. Lo importante es el balance." | renderPostMessage 849280}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T04:07:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849018\nPrimero, no refutas lo que te dije y te molestas en decir que es verdad. Refuta mi argumentación. \nSegundo, Hegel no se va por la tangente de izquierda. \n>Tengo la suerte de comprender las premisas de Marx\nSi comprendieras a Marx no forzarías una ideología inaplicable por su inutilidad. A menos que seamos pocos ¿Cómo el proletario se autogobierna con mucha gente? con respecto al Comunismo. \n¿Cómo funciona el socialismo sin generar burocracia, sin generar corrupción inherente de la monopolización de los medios por parte de un gobierno socialista? \nQue proletariado acabe con la burguesía no quiere decir que no nazca una nueva posición de poder. Esto último es la cosa que no planteo Marx y es la causa de que el socialismo colapse constantemente o genere dictaduras. Como si de una religión se tratase que cree que una vez acabando con la burguesía se acabarán las relaciones de dominación." | renderPostMessage 849303}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T04:43:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Uruguayo basado rompiéndole el culo a medio /pol/.\n\nEs tan fácil hacer quedar mal a los putos normis que en su vida han tocado un libro de filosofía de cualquier tipo y mucho menos uno de Marx." | renderPostMessage 849310}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T05:17:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"El problema OP es que el socialismo y comunismo ignora un factor muy importante: El factor humano\nPiensa que son como robots iguales y puros, como un sueño ideal donde todos cooperan y se ayudan mutuamente pero no, las personas se aprovecharán de esas ventajas y todo termina en la mierda, por eso en teoría es tan hermoso y armonioso ya que piensan en las personas como algo bueno e iguales como robot, como un sueño perfecto pero bo todas las personas son asi.\n\nTiene ideas muy buenas pero la caga en algunas muy grandes" | renderPostMessage 849313}}}

  Anónimo  {{'2019-09-13T05:24:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849315\nLos humanos se pisan los unos a los otros para prosperar.\n\nEl fuerte se aprovecha del débil." | renderPostMessage 849316}}}

  Anónimo  {{'2019-09-17T20:51:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849272\nEl artículo \"\"refuta\"\" la teoría del valor con el único argumento de que dos mercancías pueden ser producidas en el mismo lapso de tiempo y no valdrán lo mismo y eso es falso. Si es la misma mercancía y misma técnica, y se producen en el mismo lapso mínimo de tiempo, valen lo mismo. Pueden tener distinto precio pero su valor estaría determinado por la técnica, abundancia del recurso y otros factores.\n\nDice el autor:\n\n\"¿Acaso el comprador va a estar dispuesto a pagar más por un diamante que por el otro simplemente porque en vez de un minero lo hayan excavado veinte?\"\n\nNo. Por que valor NO significa \"precio que el comprador está dispuesto a pagar\", sino que el valor representa el tiempo mínimo en el que se produce la mercancía, con la técnica más óptima posible.\n\nPara empezar el alto precio del diamante está sujeto a factores naturales, a su escasez, pero su valor es escaso, por que proviene de la extracción directa, cosa que tiene nulo valor agregado. Podríamos decir en todo caso que \"un diamante puede tardar en hallarse\" y eso eleva su valor, o bien que se implementa instrumental especializado que aporta a la mercancía diamante valor agregado, pero Marx contempla el mínimo tiempo posible en que esa mercancía se produzca y suponiendo que \"supiésemos por una intuición divina donde nos aguarda el único diamante\", bastaría con extraerlo y su valor se reduciría en comparación con respecto a si hubiese que buscarlo.\n\nSi resignifican la palabra \"valor\" y le aportan otra definición entonces están viciando el razonamiento, cosa que el hipster se jacta de no hacer.\n\nRespóndeme sinceramente si tu has leído el primer tomo del capital al menos. Por que de ser así pensarías lo mismo que yo.\n\nDentro de la lógica de Marx subyacen el valor de cambio y el valor de uso.\n\nEn las circunstancias históricas actuales un diamante tiene elevado valor de cambio por su escasez por que hay menos cantidad de diamante que de agua, lo que determina que su precio sea más alto, pero en cuanto a valor seguramente un kilo de diamante tenga más valor de cambio que \"un kilo de automóvil\" más no así valor por que dependería de la cantidad de diamante disponible y la técnica empleada.\nSi los diamantes \"brotaran\" abundantemente en la superficie terrestre tendrían nulo valor debido a su fácil extracción directa, como pasa con el agua salada.\n\nPor otro lado respecto a valor de uso, \"la mercancía agua\" que tristemente se comercializa, es infinitamente mayor que el del diamante." | renderPostMessage 850892}}}

  Anónimo  {{'2019-09-17T23:15:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>849313\nLa planificación central ha mostrado ser eficiente en multinacionales, no veo porque no se puede trasladar a un estado." | renderPostMessage 850929}}}

  Anónimo  {{'2019-09-17T23:19:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>850929\n\nMmm no sé... ¿por qué terminó en genocidios y hambrunas?" | renderPostMessage 850932}}}

  Anónimo  {{'2019-09-17T23:23:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>850932\nLos países desarrollados occidentales son los que tienen las burocracias mas eficientes. Los fracasos socialistas no la tenían, un país con burocracia eficiente esta mas próximo al socialismo, pues maneja mejor los recursos públicos." | renderPostMessage 850934}}}

  Anónimo  {{'2019-09-17T23:50:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>850929\nPuta madre pero que retraso.\nBueno, hay que explicarle las cosas a los zurdos porque si usaran la cabeza no fueran zurdos. Si las empresas no son competitivas ni generan dinero perecen. El estado no tiene las mismas presiones selectivas, ni usa el dinero de la misma manera." | renderPostMessage 850952}}}

  Anónimo  {{'2019-09-18T00:00:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>850952\nLa mayor parte de innovaciones viene de alianzas publico privadas en la que el estado es quien hizo la investigación inicial.\nLos científicos no están necesariamente motivados por el dinero, su motivación es otra y son ellos quienes mueven al mundo.\nLos científicos y la intervención estatal son quienes han permitido el crecimiento económico moderno." | renderPostMessage 850960}}}

  Anónimo  {{'2019-09-18T00:04:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>850960\nCongo una autisteada mas y ya no los defenderé de los venecos.\nTercer y último aviso." | renderPostMessage 850966}}}

  Anónimo  {{'2019-09-18T00:13:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>850892\n>sino que el valor representa el tiempo mínimo en el que se produce la mercancía, con la técnica más óptima posible\n\nNegrito este razonamiento es incorrecto, el precio de un producto no se da por la facilidad con la que se pueda conseguir algún bien sino por la necesidad de este en la sociedad donde se quiera vender, un caso perfecto seria si tomamos como ejemplo a un vendedor de carne e imaginémonos que este tipo de carne es una de un animal que esta por extinguirse, bien es una carne extremadamente rara y casi imposible de encontrar en base a tu lógica \"\"un diamante puede tardar en hallarse\" y eso eleva su valor\" esta carne tiene que tener un precio muy alto al momento de venderse\npero tu carne extremadamente rara no tienen ningún valor en una sociedad vegetariana ya que esta no le encuentra ningún uso a tu carne y si ahora llevas unas manzanas y se las vendes lo lógico seria pues que esta sociedad te compre tu producto por un precio bajo ya que esta fruta es bastante común pero y si esta sociedad estuviera pasando por una necesidad creciente de manzanas y no pudieran cubrir su demanda eventualmente esta sociedad estará dispuesta a pagar más y más por tu producto de ser necesario a pesar de que fuera de esta sociedad tendrás que seguir vendiendo tu producto por un bajo precio y viceversa con la carne\ncomo ves el precio no esta dado por el trabajo o la secases de un producto sino por la utilidad de este en la sociedad donde lo vendas lo que significa el valor SI significa \"precio que el comprador está dispuesto a pagar\"" | renderPostMessage 850969}}}

  Anónimo  {{'2019-09-18T01:20:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>850960\n¿Y eso qué tiene que ver con la eficiencia del gobierno en todos sus ámbitos? ¿acaso un país se administra en función de investigaciones científicas? andate a follar burras, que de eso si sabes. Los zurdos solo tienen mierda en la cabeza, siempre las mismas falacias y estupideces." | renderPostMessage 851004}}}

  Anónimo  {{'2019-09-18T04:27:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>851004\nHabló el Panamono, la voz de la razón." | renderPostMessage 851054}}}

  Anónimo  {{'2019-09-19T00:18:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>850960\n>Los científicos no están necesariamente motivados por el dinero, su motivación es otra y son ellos quienes mueven al mundo. \nEeee erróneo, los científicos son naturalmente muertos de hambre y por eso son financiados exhaustivamente para que sigan investigando y las carreras sigan siendo demandadas y estudiadas. Eso debiste haberlo notado sabiendo que un gran porcentaje de los artículos científicos son financiados por corporaciones y/o el estado. Hasta se les hace a los científicos hacer un experimento de modo que encaje y defienda casualmente con sus intereses políticos. \nhttps://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis" | renderPostMessage 851273}}}