{{{"No hay civilización mas compleja y extraña que la nuestra, porque los occidentales se pelean por cual es mas occidental. ¿Cual es la definición de Occidente para ustedes?" | renderPostMessage 1332653}}}
{{{">>1332679\nEntonces si un país tiene libre mercado, es individualista, pero no es Cristiano y no tiene herencia Romana y griega, ¿puede ser considerado occidental?" | renderPostMessage 1332682}}}
{{{">>1332682\nNo, porque la religión cristiana es la base de nuestra cultura. Por eso en el mapa no están incluido Bosnia ni Albania, aunque estén al lado de Italia y Grecia." | renderPostMessage 1332695}}}
{{{">>1332698\nEl estatus económico y el aspecto no tienen nada que ver para considerarse perteneciente a la civilización occidental, si fuese así, Corea del Sur sería occidental.\n\n>>1332695\nBueno." | renderPostMessage 1332712}}}
{{{">>1332758\nQue imbecilidad más grande. El cristianismo destruyó la cultura de Roma y preservó lo que le era conveniente.\n>>1332799\nEsto." | renderPostMessage 1332892}}}
{{{"A nosotros nos hacen el feo porque no somos europeos de raza pero en unas cuantas décadas en Europa occidental y América Anglosajona habrá más negros per cápita que los que hay en Venezuela, entonces no nos aceptarán por no ser lo suficientemente negros." | renderPostMessage 1332947}}}
{{{">>1332653 (OP)\nHungría y Polonia cada vez son menos occidentales, al menos desde que están los populistas de Orbán y Morawiecki que los acercan más a países como Venezuela, Rusia, China o Irán que a Alemania, Francia o EEUU. Lo malo es que España va por el mismo camino con el fascismo social-comunista que tenemos." | renderPostMessage 1332961}}}
{{{"Los argentinos somos lo más occidental que verás en el continente. Estados Unidos y Canadá son errores de la Naturaleza." | renderPostMessage 1332963}}}
{{{">>1332674\nCon todo el respeto, si sos dominicano sos más bien \"nigga\" que occidental. Occidental es como un italiano, un griego o un español no moro." | renderPostMessage 1332964}}}
{{{">>1332962\n>germano\nnegro; caiste en el meme de Hitler y los anglocucks\n\nliteralmente mis antepasados tuvieron que educar a esos bárbaros mugrientos y hoy se creen la última cocacola del desierto" | renderPostMessage 1332967}}}
{{{">>1332967\nY en un par de décadas el latino (en el sentido romano del término), flojo y hedonista como es, va a tener que volver a enseñarle como ser hombre al anglo emasculado." | renderPostMessage 1332986}}}
{{{">>1332964\nUn nigga es un occidental negro estadounidense, pero como Estados Unidos es un ghetto gigante, ellos se han aislado del resto de la sociedad y han adaptado una cultura aparte, pero son mas occidentales que los haitianos, pero con todo respeto, si crees que yo y la gente de mi país no son occidentales, por el hecho de tener mayoría africana, tienes un concepto de Occidente terrible, en lo único que nos parecemos los niggas de EEUU y nosotros es en el color de piel, mas no en comportamiento, cultura o manera de ser." | renderPostMessage 1333018}}}
{{{">>1333018\nNegro no te molestes en discutir con ese imberbe que cree de manera no irónica que ser occidental tiene algo que ver con la piel." | renderPostMessage 1333039}}}
{{{">>1332653 (OP)\nOccidente se compone de tres elementos y todos saben cuales son: la herencia grecorromana, la tradición judeocristiana y la influencia de los pueblos germanos luego de la caída del Imperio Romano de Occidente. Bajo esta definición puede decirse que Occidente queda configurado después de los primeros siglos de la caída de Roma, realmente yo discrepo con eso.\n\nLo que conocemos como Edad Media fue el proceso de maduración de esa herencia, fue un proceso de mezcla que involucra la llegada de las cruzadas, la reactivación del comercio, la maduración del derecho, de la ciencia, de la filosofía y de los primeros intentos de Estados-Nación que cristalizarían al comienzo de la era moderna.\n\nCreo que la mejor forma de ver estas distorsiones entre lo que es o no es Occidente es a través de marcas históricas y geográficas, todos conocen el Mar de Mármara, las columnas de Hércules, el Río Elba y hechos históricos que marcan a Occidente como lo son la Batalla de Poitiers donde se le puso un alto a los árabes en lo que ahora es el sur de Francia y sobretodo la Batalla de Viena contra el Imperio Otomano, el Imperio Otomano se ve como aquel Imperio heredero de los pueblos musulmanes y adoptó estas tradiciones religiosas, esto es importante porque hay que reconocer (como lo dijo Enrique Dussel) que durante la Edad Media lo que conocemos como Europa no era el centro del mundo conocido, gran parte del PIB de esa época estaba concentrado en China y desde siempre los chinos han tenido una población y una tecnología que superaba con creces a la europea, a esto se le suman otros factores como el Imperio Mongol, la aparición del Islam (el preludio de la parusía para los cristianos), los fracasos de las cruzadas, el Imperio Otomano, la caída de Constantinopla, la peste negra, las guerras continuas entre las ciudades italianas y el Sacro Imperio, las guerras civiles en Inglaterra o la guerra de los cien años, todos estos eventos produjeron cierto efecto inverso a lo que ocurrió en los últimos años del Imperio Romano, mientras en el Imperio Romano se produjo una inmigración de la ciudad al campo, en los finales de la Edad Media se produjo una inmigración del campo a la ciudad, junto con esto la estructura familiar de Europa en esos años era de bastante distinta, la Iglesia prohibió los matrimonios entre familiares por lo cual muchas dinastías antiguas de la época romana perecieron, esto llevó a que se enfatizara un comportamiento individualista y a la vez pro-social, que involucraba la adquisición de habilidades bajo la figura de un padre o de un maestro, esto puede verse como una diferencia clave entre el cristianismo ortodoxo (involucrando al católico aunque no tanto a las variantes protestantes) con el judaísmo farisaico ortodoxo, mientras los cristianos enfatizaban en la mezcla y en el proselitismo religioso, el judaísmo ortodoxo es matrilineal, lo que quiere decir que procuran casar a sus hijas sólo con miembros de la comunidad.\n\nDado que el paso hacia China estaba bloqueado por los turcos otomanos y dado que el fanatismo islámico que buscaba la destrucción de lo que ellos llaman \"idólatras\" pues para los musulmanes es inconcebible la idea del Dios trinitario cristiano, lo que se pensaba en esos tiempos es que como la tierra era redonda y como Alejandro Magno había llegado hasta la India (cosa confirmada gracias a los viajes de Marco Polo), entonces se pensaba que atravesando las columnas de Hércules (acá está el lema del Plus Ultra del Imperio Español), se podía llegar hasta las Indias y a China, para finalmente dar caza a los otomanos por la espalda, claro el problema es que se encontraron con América.\n\nNo deja de ser curioso que el problema de América, de qué es América y de lo que significa para la filosofía de la Historia sea siempre algo planteado desde la América Hispana, América se presenta como una distorsión del género humano que se une mediante la persona de Cristo que es Dios encarnado en un hombre, a lo que me refiero es que América y las noticias que vienen desde América distorsionan completamente a Europa, comenzando por los debates de si los indios deben o no ser súbditos del Rey, de si puede existir una revelación para ellos, de si los indios tienen libertad y pueden ser propietarios, de si la libertad existe (la polémica de Auxilis o de los auxilios), lo que nos lleva a la disputa entre la existencia del alma y del cuerpo en la Francia del siglo XVII.\n\nEsta América que queda anegada por la independencia es una América profundamente olvidada, recordemos el lema de Juan Bautista Alberdi, para él América (en específico el mundo hispanoamericano) estaba despoblado y por lo tanto había que poblarlo (la misión expansionista de Argentina y Chile hacia la patagonia), eso no quiere decir que en la América colonial española no hubiesen distorsiones importantes, en Chile hubo filósofos franciscanos partidarios de las ideas de Juan Duns Escoto, en el Virreinato del Perú hubo disputas entre dominicos y jesuitas que llegaron incluso a los golpes, los dominicos defendían la evangelización con base en los textos de Santo Tomás de Aquino (la ortodoxia filosófica de la Iglesia Católica) mientras los jesuitas defendían por su parte las ideas filosóficas, metafísicas y políticas de un fraile jesuita llamado Francisco Suárez, cuyas ideas serán de gran influencia para la filosofía alemana del siglo XVIII y XIX, a este fraile se le acusa de generar el empirismo, el racionalismo y la crítica de ambos con la deriva idealista de los alemanes, además se le acusa de ser uno de los padres intelectuales de la independencia de las colonias hispanoamericanas, los jesuitas en los virreinatos enseñaban y defendían las ideas de Suárez y de Juan de Mariana que justificaban el regicidio y la rebeldía, para ellos el Rey era tan solo un delegado o representante del pueblo, pero el pueblo le pertenecía al Papa que era el intermediario entre el pueblo de Dios y el mismo Dios. A lo que me refiero es que realmente la idea de Occidente no comienza en el siglo V con la caída de Roma y la llegada del torrente de pueblos germanos, Occidente nace en el siglo XVI y también en el XVII con el colonialismo y el esclavismo, que coincide con el surgimiento de la economía capitalista y de los Estados-Nación modernos. Y así como los españoles y portugueses llevaron el catolicismo a América y más allá a través del estrecho de Magallanes, los ingleses, holandeses, franceses y otros más no podían quedarse atrás, España y Portugal han llegado a América y también a la China y las Indias orientales, ahora se trata de encontrar un paso por el norte y tapar el paso a España, esto es lo que tenían en mente los ingleses al momento de embarcarse en la nave Pilgrim para llevar su variante del protestantismo a Norteamérica, aislados de toda influencia papal o escolástica, también esta el relato de Menasseh Ben Israel, rabino judío que negoció con Oliver Cromwell la vuelta de los judíos a Inglaterra después de la expulsión promulgada por Eduardo I, Ben Israel escribió un libro titulado \"La esperanza de Israel\" donde se hace mención a la promesa que se le da al pueblo judío de que llegará a los confines de la tierra, en esos tiempos esta lejana tierra era América, pero recordemos que después de la expulsión de los judíos sefardíes de 1492 los judíos no podían ir a parar a territorios católicos (los idólatras para los judíos) entonces esto favoreció la tentativa de llevar judíos a Nueva Amsterdam, lo que ahora es Nueva York. En ese sentido lo que sucede en América es en parte una reproducción de las luchas que hay dentro de Europa.\n\nFinalmente cierro con una cita de la del Padre José de Acosta, jesuita asentado en el Virreinato del Perú: \"Estuvieron tan lejos los antiguos de pensar que hubiese gentes en este Nuevo Mundo que muchos dellos no quisieron creer que había tierra de esta parte\" cuando Acosta habla de \"los antiguos\" se refiere a griegos y romanos, por primera vez se estaba superando a los antiguos." | renderPostMessage 1333066}}}
{{{">>1333066\nAunque discrepo y encuentro algunas cosas extrañas, no tengo la energía para señalarlas.\nBuen análisis compadre." | renderPostMessage 1333083}}}
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