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1289125

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{{{"Eso negrillos, ¿por que aún disfrutando la tecnología y herramientas de la modernidad, las vivendas en latinoamerica son cada vez mas mediocres/favelizadas?. \nSi lo comparamos a las casas populares, de gente de pocos recursos en sitios como italia/españa/grecia/turquía medieval, la diferencia es abismal. A la piedra, tablas y barro cocido les sacaban un partido tremendo, Ni se compara con las chozas horripilantes de lata y conglomerado que he visto desde mexico hasta usuahia. \n\n \n\nY no salgan con excusas como \"muh oro robado\", por que estoy haciendo la comparación con casas de los pobres/clase media de cuando aún no se llegaba a america. \n \nPero la misma comparación también la podemos hacer a nivel de las élites: Entre los castillos/palacios, incluso viendo los palacios coloniales en América hay una tremenda diferencia frente a las mansiones feuchas, cuadradas, cuasi galpones que construyen los adinerados de hoy.\n \nEs como si desde la independencia que las ganas de perdurar y dejar un legado a tu descendencia se fueron cuesta abajo en la sociedad en su conjunto. Es la victoria del Echaismo pa delante. El futuro realmente será zambo y matriarcal." | renderPostMessage 1289125}}}

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{{{"caquero" | renderPostMessage 1289126}}}

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{{{">>1289125 (OP)\n>Es como si desde la independencia que las ganas de perdurar y dejar un legado a tu descendencia se fueron cuesta abajo en la sociedad en su conjunto. Es la victoria del Echaismo pa delante. El futuro realmente será zambo y matriarcal\nSublime. Con razón las últimas palabras del criollo-zambo Bolívar fueron que América era ingobernable" | renderPostMessage 1289130}}}

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{{{">>1289125 (OP)\nLa repuesta es fácil, cuando en Europa ya se hacían armaduras de acero y ya eran una Sociedad industrializada, en América todos eran indios con taparrabos que le rezaban al Sol. Normal que en arquitectura (y en todo lo demás) estemos más atrasados." | renderPostMessage 1289132}}}

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{{{">>1289125 (OP)\nel ci, listo negro.\nno hay otra" | renderPostMessage 1289135}}}

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{{{">>1289125 (OP)\nLa arquitectura de Hispanoamérica es muy parecida a la peninsular, si ves solo una foto es fácil confundirse" | renderPostMessage 1289136}}}

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{{{">>1289132\nNo es precisamente eso pero tiene algo que ver, el que tengamos tecnología no quiere decir que todo podamos acceder a esas tecnologías o materiales y si accedieran a esos materiales no sabrían como utilizarlos de manera correcta. Como las chapas que todos hacen ranchos feos por no comprar chapas nuevas y vigas de metal(que son super baratas), también esta el asunto del ahorro que no existe la cultura del ahorro prácticamente en latam. Y seguramente me dejo cosas fuera del tintero." | renderPostMessage 1289143}}}

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{{{">>1289125 (OP)\ncreo que antes habían más \"artesanos\". hoy es cualquier zambo que agarra unos bloques y le pone una lámina de acero encima." | renderPostMessage 1289148}}}

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{{{"Viene de Europa.\n\n>El futuro realmente será zambo y matriarcal.\nNo me importa siempre que sea una linda chica,ya se me paro,me voy a hacer una paja." | renderPostMessage 1289149}}}

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{{{">>1289132\nPero mi amigo shiny, yo me refiero a las viviendas de [b]hoy[/b] en latam. Fácilmente con la tecnología que disfrutamos y una pauta de construcción colonial , incluso de técnicas constructivas de los indígenas, podríamos tener mejores viviendas. No es como en africa que jamás tuvieron una pauta que seguir. \n\nLa piedra y el barro es lo que mas hay en el mundo y se hacieron maravillas con eso.\n\nMira, acá descubrieron unos cimientos anti sismicos de la época colonial, indigena-hispanos, que sencillamente eran unas piedras redondas(de río), que las tiraron debajo de las paredes.Nada del otro mundo, y aún así es mejorcito que la basura en la que vive tanta gente al día de hoy en nuestros mugreros.\nhttps://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-69962016000200013" | renderPostMessage 1289155}}}

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{{{">>1289125 (OP)\nEl antiguo pobre era pobre por condición, tenía que enfrentarse a un entorno y luchar contra éste para sobrevivir y subsistir, en una época de realidad cruel y difícil con una visión radical, bélica y surreal del mundo. Nadie les daba nada, eran ellos contra el mundo.\nEl pobre actual es simplemente, quién no logra aprovechar las mil manos que el gobierno te echa, en pocas palabras, un vago de mierda. Gente que en esa época habría matado por viviendas, callejeó o vivió en una iglesia o monasterio." | renderPostMessage 1289157}}}

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{{{"Estás comparando migrantes pobres (extremadamente pobres para ser exactos) del campo a la ciudad que siempre fueron ciudadanos de segunda clase con una realidad totalmente distinta y que no tiene nada que ver" | renderPostMessage 1289160}}}

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{{{">>1289136\nEse, mi amigo manolo, sería un ejemplo de lo que sí habría que seguir, pero en latam estamos mas cerca de la pic adjunta.>>1289148\nCreo que por acá va la respuesta" | renderPostMessage 1289166}}}

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{{{"En el caso de México porque después de la revolución triunfo el \"pobrismo\" incluyendo las construcciones, que a partir de ahí fueron completamente funcionales y desalmadas.\n\n>pic related el palacio legislativo colosal que se planeaba antes de la revolución." | renderPostMessage 1289204}}}

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{{{"Y este es el palacio legislativo que finalmente obtuvimos, ya impregnado de los ideales pobristas y funcionales revolucionarios." | renderPostMessage 1289207}}}

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{{{"Del palacio que se iba a construir solo quedo la cúpula, que irónicamente se llama monumento a la revolución." | renderPostMessage 1289211}}}

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{{{">>1289204\n\n>pudimos tener nuestro propio Reichtag\npor que este memepais no puede tener cosas bonitas?" | renderPostMessage 1289224}}}

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{{{">>1289125 (OP)\nNo se de que hablas \nsi es lo contrario, cada vez ser mas común ver casas fabricadas por contructoras... cosa buena y malo y que si bien posiblemente sea orden, también se pierde diversidad y el arte de hacer casas." | renderPostMessage 1289228}}}

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{{{">>1289228\nExiste arte detrás de las casas hechas por constructoras por el simple hecho que le piden a un arquitecto que las diseñe." | renderPostMessage 1289232}}}

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{{{">>1289232\nNo me refiero a eso\nsino que las cosas se hacen en masa, es decir que se hace un plano varias veces." | renderPostMessage 1289238}}}

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{{{">>1289238\nCy, pero es por el simple hecho de que necesitan recortar gastos de construcción, pero no me puedes negar que muchas casas hechas por constructoras parecen de en sueño, obvio no todas." | renderPostMessage 1289249}}}

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{{{">>1289232\nDeja el cope anglo ya sabemos que en tu muladar todas son la misma puta casa solo te engañas a ti mismo como no te sientes en un regimen sovietico donde ves la misma casa en todos lados y te piden licencia para todo" | renderPostMessage 1289250}}}

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{{{">>1289250\nAlto proyección y ardor de culo que te mandaste mexica acomplejado." | renderPostMessage 1289291}}}

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{{{">>1289207\nciertamente la arquitectura moderna es \"pobrista\" kekazo.\n>>1289232\n> si un arquitecto caga, la mierda también es arte\nterrible argumento." | renderPostMessage 1289358}}}

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{{{">>1289358\nYo nunca dije eso, que abecés no se haga bien su trabajo no quiere decir que no sean útiles. así como me puedes mostrar arquitectos de mierda también podrías poner los que son vanguardistas a día de hoy pero NO ¿para que? es mejor tirar mierda." | renderPostMessage 1289359}}}

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{{{">>1289125 (OP)\nen caso de argentina fue por que dejamos de copiarnos de francia y ahora se quiere emular el la basura \"efeciente sovietica\"\n>>1289232\nes culpa de los arquitectos el estado de las construcciones modernas\n>MUH eficiencia\n>MUH minimalismo\n>si no es brutalista no se hace" | renderPostMessage 1289368}}}

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{{{">>1289204\n>esa pic\nmierda negro, me moje." | renderPostMessage 1289639}}}

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{{{"En resumen, por los españoles y su arquitectura musulmana\n\nSería más fácil hacer casas de madera de 3 pisos como los gringos." | renderPostMessage 1289741}}}

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{{{">>1289741\n¿Por qué no se usa la madera para construir casas en latinoamerica?. Siempre me lo he preguntado." | renderPostMessage 1289769}}}

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{{{">>1289769\nSupongo que es por la disponibilidad de madera, y la abundancia de roca" | renderPostMessage 1289783}}}

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{{{">>1289783\nLmao hablamos de una zona del planeta que tiene la selva más grande del mundo, y mencionas la disponibilidad de madera." | renderPostMessage 1289792}}}

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{{{">>1289792\nPuede ser anon, Recuerda que hablamos de selva como pic related (Pocos arboles aprovechables) , no es como los bosques templados de USA con arboles robustos y altos. Aunque es una conjetura mía." | renderPostMessage 1289847}}}

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{{{">>1289368\nNo se mucho de arquitectura, pero me parece que el problema es que creen que la estetica y la funcionalidad en la arquitectura no pueden coexistir, por lo que o bien salen con una caja super minimalista o, por el contrario, con una mierda rara pretenciosa que no sirve sino para que el arquitecto se masturbe mentalmente" | renderPostMessage 1290307}}}

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{{{">>1289847\nlos vietcongs vivivian en casas de palitos no van a poder ustedes que tambien son comunistas" | renderPostMessage 1290327}}}

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{{{">>1289125 (OP)\nReflejo de vuestra mediocridad. \n>inb4 muh manolo moro\nDemostradme lo contrario." | renderPostMessage 1290330}}}

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{{{">>1290327\nVas a comprar una casa de palitos con las casas de madera estadounidense." | renderPostMessage 1290336}}}

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{{{">>1290336\n<Puede ser anon, Recuerda que hablamos de selva como pic related (Pocos arboles aprovechables) \nme referia mas que todo a este pedazito de post, no podemos igualar las construcciones de vidrio y metal de los gringos pero su podemos adoptar el estilo versatil de vivienda utilizado por vietnam y cambodia en sus regiones selvaticas." | renderPostMessage 1290342}}}

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{{{">>1289769\nPorque duran más que las de madera, en usa tienen que hacer remodelaciones cada x tiempo y si bien en las de LATAM también necesitan mantenimiento, no requieren cambiar una parte o toda la estructura, las casas en LATAM tienden ha ser creadas para la durar mucho tiempo\n\nClaro que sí están construidas del culo en 2 años esas casas parecen ruinas post sovieticas" | renderPostMessage 1290350}}}

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{{{">>1290342\n>pero su podemos adoptar el estilo versatil de vivienda utilizado por vietnam y cambodia en sus regiones selvaticas.\n\nEsas casas son de mugrientos y peruanos salvajes." | renderPostMessage 1290357}}}

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{{{">>1289204\nQue belleza negro.\n>>1289125 (OP)\nInfluencia global del minimalismo moderno y abaratar los costos anon, no hay que darle muchas vueltas. Además de que las casas esas tienen una tradición más antiguas que el descubrimiento de américa, la arquitectura colonial es muy diferente a la arquitectura medieval ya partimos de una gran diferencia.\nTL:DR Costumbre, influencia y zona geográfica." | renderPostMessage 1290359}}}

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{{{">>1290357\nNo puede ser tan malo, tal ves incluso sea bueno aprender a vivir asi por un tiempo" | renderPostMessage 1290373}}}

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{{{">>1289125 (OP)\nNo son capaces ni de poner revoque a sus casas de bloque. La pobreza no es justificación." | renderPostMessage 1290393}}}

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{{{">>1289125 (OP)\n>imaginate ser asi de bruto" | renderPostMessage 1290637}}}

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{{{">>1290393\ndeberían estudiar los efectos psicológicos de ver y vivir en casas tan quintomundistas. Estoy seguro de que si almenos las pintaran habría menos delincuencia, porque la gente se sentiría más digna" | renderPostMessage 1290787}}}

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{{{">>1290787\nEso es tremenda mentira, cof cof favelas." | renderPostMessage 1290789}}}

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{{{">>1289125 (OP)\nPorque la belleza solo puede venir de Dios, por eso tenemos los mejores paisajes naturales. El intento humano de \"crear\" solo resulta en una burda imitación del poder divino y el intento en sí queda como un acto de vanidad en los anales de una historia superflua donde pues no somos los protagonistas." | renderPostMessage 1290813}}}

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{{{">>1290357\n>Esas casas son de mugrientos y peruanos salvajes.\n> es un veneco\nkekitos." | renderPostMessage 1290837}}}

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{{{">>1289125 (OP)\nEn mi peru quedan muchas construcciones españolas. SUPERA ESO CHILINDiO" | renderPostMessage 1290841}}}

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{{{">>1290357\nPero ustedes cagan en bolsas. Top kek" | renderPostMessage 1290856}}}

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{{{">>1290856\n¿Que tiene que ver eso con arquitectura indigena centro americano?" | renderPostMessage 1290883}}}

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{{{">>1290883\nNada, la verdad ya me tiene un poco podrido con el humor contra los zambos por que lo fuerzan en cada maldito hilo peor bue.." | renderPostMessage 1290886}}}

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{{{">>1290883\n>el zambo que vive en un arbol" | renderPostMessage 1290900}}}

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{{{">>1289125 (OP)\nSolo te puedo dar la repuesta de nuestro pais.\n\nAsumo que eres de Santiago.\nPor casi todo el siglo XX, Chile y la capital sufrieron (Y sufren todavía) un gran deficis de viviendas, gracias a que este país al ser muy centralizado permanentemente recibe olas migratorias hacia Santiago.\nTodos los gobiernos sin excepciona han tenido que lidiar con este problema, puedes ver las soluciones por administración en el espacio, usualmente separados por comunas\n\nPor ejemplo, Ñuñoa, San Juaquin , PAC y Macul hace 50 años eran las zonas \"Marginales\" del sector sur, en la cual los gobiernos antes de Pinochet concentraron sus esfuerzos en la construcción de complejos habitaciones bastante modernos y con una clara definición estética que segun basada en los barrios trabajadores de Europa contemporáneos.\n\nMe gusta este ejemplo por las razones que se construyo y lo grande que fue el proyecto.https://earth.google.com/web/search/macul/@-33.46248467,-70.61764457,554.89691162a,0d,59.99999987y,57.75193034h,78.65102395t,0r/data=CigiJgokCVU1p6iQBkJAEWmJS63vxkFAGStDcuLFgWFAIaSqYS5BdmFAIhoKFjBwTWVkdE8zM2k3VHpMeU1VZUlsLWcQAg \n\nLa villa olímpica esta calcada de barrios de Europa del este con un toque soviético pero sin llegar a parecer poblacional como un block.\n\nLuego de esto vino el periodo de crisis política y económica en este país, después de Allende Existió un cambio en la mentalidad de las viviendas sociales y comerciales; En vez de una estética acorde con las partes mas antiguas de la ciudad, se opto por una política de menos terreno por casa, techos de zink, segundo piso no solido, bloques pairados de 2 a 4 casas, y la creación de grandes barrios o villas que pasarían con el tiempo a ser poblaciones, ademas se rechazar la idea de los \"Comiblocks\" y la construcción en altura, puedes imaginar el porque.\n\nGenerando los nuevos suburbios que hasta hoy en dia son considerados como tal (La florida, Puente alto ,Maipu, El Bosque, La Pintana, Pudahuel, etc) en los cual las construcciones son casi calcadas entre si y los espacios son diminutos, lo que dio paso a las ampliaciones irregulares tan características de el tercer mundo, ademas que trajo consigo el efecto de el plan regulador es extremadamente ordenado y todas estas comunas pareces planos dameros perfectos (Ya que al ser planeados en gran escala, las calles son muy uniformes) \n\nEjemplo (Una vez me fui a meter aca a dejar un PC en moto)\nhttps://earth.google.com/web/search/macul/@-33.60075748,-70.67540591,585.91270469a,0d,60y,113.90414194h,82.63789626t,0r/data=CigiJgokCVU1p6iQBkJAEWmJS63vxkFAGStDcuLFgWFAIaSqYS5BdmFAIhoKFm00NEJORXoyek05cUlCNW5yNy1WQ1EQAg\n\nMe shockeo lo pequeñas que eran y la extensión de los block de el lado.\nViviendas de este tamaño son lo mas alejado de dignidad, y eso a larga es un problema.\nTienes a decenas de miles familias viviendo en la mierda en un espacio cada vez mas reducido y alejado del centro, sin ningún prospecto de vida solo por tener la manía de vivir en santiago, cuando la mayoría del país esta súper poco habitado, la centralización es un problema grave\n\ntambién otro tipo de viviendas en estas comunas (en especial puente alto, La florida, Maipu y Pirque) les acuño el nombre de \"Casas a lo gringo\".\n\nEstas son construcciones que simbolizan la época de bonanza chilena (Entre 2003 y 2013) en la cual muchas personas de clase media o baja decidieron escapar de la vida en la población ya sea eligiendo un departamento en las progresivamente mas comunes torres ubicadas en grandes avenidas cerca de los metros, o casas que intentan emular el suburbio gringo, osea casa no pareada, techo de tejas, entrada de autos y que sean parte de un condominio\n\nhttps://earth.google.com/web/search/macul/@-33.5633964,-70.54724789,696.30941058a,0d,59.99999811y,282.89775593h,88.18849754t,0r/data=CigiJgokCVU1p6iQBkJAEWmJS63vxkFAGStDcuLFgWFAIaSqYS5BdmFAIhoKFmxTd2RuUGtNOVZGWmVZTWxjd0dVaWcQAg\n\nCiudad del este es conocida por la cantidad de portonazos que hay kek, se encuentra en puente alto pero fácilmente podría pasar por las condes o Usa (era un condominio gigante antes, pero ahora gracias a la mala administración paso a ser una villa normal, son el blanco predilecto de los delincuentes por aqui)\n\nAntes del estallido, la pandemia y la invasión zamba/ayytiana, este era el tipo de viviendas para el futuro en chile, ademas de los departamentos modernos.\n\nAhora existe el fenómenos de las tomas masivas de chilenos y extranjeros cosa que antes existía , pero no en las dimensiones que vemos ahora.\nantes en Chile no había un símil a \"Petare\", pero ahora...\nhttps://www.google.com/maps/place/Parque+Municipal+Lo+Errazuriz/@-33.4854786,-70.7262791,930m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x9662c35bc71ac461:0x9e32fb05912761f4!8m2!3d-33.4865038!4d-70.7241345\n\nEl futuro es incierto." | renderPostMessage 1290914}}}

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{{{">>1290914\nMe gustaría saber como es la situación en otras ciudades Chile o Suramericana.\n\nCuales son los lugares marginales y porque." | renderPostMessage 1290915}}}

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{{{">>1289125 (OP)\n\nEso de la foto de OP es mas mediocre que los barrios de brayans." | renderPostMessage 1290920}}}

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{{{">>1289136\n>>1289166\nLa diferencia aquí la puedes atribuir a que los habitantes son vagos o incapables a restaurar sus propias viviendas.\nComo pobre puedes vivir decentemente, solo limpia alrededor de ti mismo y los vecinos hagan lo mismo. Esto es porque en EEUU tener negro como vecino te jode el valor de tu casa. Estadísticamente van hacer gran cagaero de su territorio." | renderPostMessage 1290921}}}

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{{{">>1290336\n>Vas a comprar una casa de palitos con las casas de madera estadounidense.\nEn estados unidos, las casas son de madera para que soporten invierno. Igualmente de madera construyen los Noruegos y suecos. Considera que el diseño ideal como el cape cod y todo tal, es del Noreste, donde durante el invierno se pone mas frio que Bergen. \nConstruir de madera en el sur es poco disparate, pero nada tan mal. En Sudamérica, creo que tienen insectos que comen madera a un nivel que no soporta construcción con madera. Para lugares donde es posible, ya la cultura va con piedra que trajeron los Españoles.\n\nMas sobre construcción con madera, ya pasando sobre cien años, la misma madera se petrifica a un nivel similar a cemento. No es posible clavar ni con martillazo en ella. Claro todo eso aplica a casas mas viejas. Hoy en día, el material es de mucha mas baja calidad. Por ejemplo, fuimos desde madera solida para construcción que es ideal, para plywood, y hoy con OSB. OSB es una mierda que se pudre en diez años. Yeso contra drywall es otro argumento, pero drywall es bastante modular barato y durable que lo pienso nada mal. Yeso es mas para añadir valor como arte en la casa y algo de que hablar. \n\nt. tengo casa en Connecticut" | renderPostMessage 1290924}}}

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{{{">>1290924\nNegro yo quiero Casapla Yankee, me gustan sus diseños. La piedra es demasiado tosca.\n\nPero son muy caras yo quiero que el gobierno de Pit.Sanchez promueva o ayude con la compra de este tipo de casa, porque hay mucha gente su casa y es un bien de primera necesidad. YO QUIERO QUE EL GOBIERNO ME AYUDE LA PUTA MADRE, todo los putos días regalando dinero y el bueno de Pedro no tiene ni un euro para mi casoplón." | renderPostMessage 1290937}}}

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{{{">>1290937\nPues no son tan caras. Con dos años en el Navy puedes ser E5, y te pagan bastante para comprarte casa. Cuando era E5 me pagaban 72mil al año. Horas agonizante y no lo recomiendo si no vas a convertirte en official, donde como EO3 pagan sobre 100mil con bonuses anuales. \n\nLos que piensan la vida cara en EEUU son chusma de mala maña con miedo de trabajar, o son demasiados acomplejados para empezar del fondo.\n\nEn España los impuestos son demasiados altos, pagan poco, y no hay tanto casa. Tienen el terreno, pero la gasolina y impuestos para carro también son demasiados altos. Tienen trenes, pero para la suburbia necesitan trolley o guagua. \nVivir en la ciudad siempre será mierda. Vete al campo. En elpaís unos años atrás, vi que se puede comprar un puto castillico por lo que cuesta casa aquí.. creo que era en Extremadura. Si no quieres huir de Barcelona, Madrid, Granada, Tarragona, etc siempre vivirás en apartamento pequeño." | renderPostMessage 1290938}}}

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{{{">>1290938\n72 mil al año\n\nClaro anon pero un trabajador honrado aquí gana 1500-2000$ al mes. Y un piso de mierda de mierda, pequeño y antiguo 80 euros (tirando a lo bajo). Una casa como la de la pic, cientos de miles de euros.\n\n[b]¿QUE PASA AQUI?[/b] La gente honrada y humilde a vivir como sardinas, cuando hay espacio de sobra y terreno de sobra. \n¿Tanto es pedir una casa espaciosa y bonita para la gente honrada?Lo que me jode es que el gobierno se gaste miles de millones en pagar medios de comunicación, feminismo, africanos y las MIERDAS DE LENGUAJES REGIONALES PARA QUE LUEGO QUIERAN INDEPENDIZARSE. SOBRE todo los putos vascos y catalanes.\n\nEn España ha sobrado el dinero pero no han hecho mas que dilapidarlo en mierdas innecesarias como aeropuertos o exposiciones como Zaragoza... Este país es un chiste sin gracia." | renderPostMessage 1290939}}}

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{{{">>1290937\n>yo quiero que el gobierno me ayude\n\nEspañoles siendo españoles, siempre dependiendo de alguien más" | renderPostMessage 1290941}}}

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{{{">>1290941\n>Comerte los precios inflados por grandes financieros que juegan con bienes de primera necesidad\n>Gobierno gasta miles de millones de euros en progresismo, control mediático y ayuda a paises pobres.\n>Pagar impuestos por absolutamente todo\n\nParece que este país esta gobernado por payasos." | renderPostMessage 1290942}}}

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{{{">>1290939\n2000 al mes antes o después de impuestos? Lo que escribí es después de impuestos, así que 6000 al mes. Pero para la persona promedia, 4000 al mes es bastante para comprar casa, y es lo que te pagarían efectivamente. Creo que en España el impuesto efectivo es 50%...?\nUna casa como la de tu pic en esa clase de vecino, seria igual como 250 o 300mil donde vivo.\nMi casa fue 200mil, y mi pago final al mes con escrow es 1400. De utilidades, 100 por agua al mes, y 250 por electricidad. \n\nEl gobierno no gastaría tanto si le das el dinero. A lo peor, encuentra oficio en gobierno o militar." | renderPostMessage 1290957}}}

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{{{">>1289125 (OP)\na mi parecer la desigualdad+industrialización tiene mucho que ver\nmenos tiempo para contruir porque se tiene que trabajar tantas horas en una fabrica\nlas láminas de zinc más baratas que construir con barro\nlo supongo porque en los andes venezolanos (una región pobre pero aislada, donde no habia nada sino lo que uno sembraba y criaba) las casas pobres más viejas son bonitas, y a diferencia de europa esas casas no calleron en patrimonio histórico asi que ahora se ven las paredes sin techo de muchas por la carretera, pues las familias se mudaron a ranchos cerca de zonas industriales, solo en las zonas lejos de las ciudades se mantienen esas casitas" | renderPostMessage 1290961}}}

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{{{">>1290942\nme recordo a mi pais" | renderPostMessage 1291081}}}