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1042086

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{{{"Vivimos en una sociedad en la que actores y cantantes mediocres ganan 1,000,000 veces mas dinero que agricultores y ganaderos que producen la comida que tragas todos los días [s]a excepción de los venecos[/s].\n¿Que se supone que salio mal?\nSi quieren ganar mas dinero, los productores deberían bajar la oferta y causar hambrunas en las ciudades para subir el precio de la comida y ganar mas dinero. ¡Viva el libre mercado!" | renderPostMessage 1042086}}}

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/#/ 1042105
{{{">>1042086 (OP)\nCapitalismo." | renderPostMessage 1042105}}}

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1042109
{{{"Esto dice mucho de nuestra sociedad [s]o mas bien diría: suciedad[/s]" | renderPostMessage 1042109}}}

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1042112
{{{">>1042086 (OP)\n>2015+5 y seguir pensando que valor=esfuerzo" | renderPostMessage 1042112}}}

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1042113
{{{">>1042086 (OP)\n>¿Que se supone que salio mal?\n<Subvenciones e \"inversiones *guiño guiño*\" estatales al arte\n<Monopolización y tercerización centralizada de telecomunicaciones y servicios de infraestructura\n<Regulaciones sin sentido distorsionando precios y creando escasez\n<Banca central emisora e inflacionaria destruyendo la capacidad de ahorro de los más pobres\nA eso podés decirle como mucho socialdemocracia de mercado, pero ni en pedo es un mercado libre\n>>1042105\nRetrasado allendista detected. Subite al helicóptero." | renderPostMessage 1042113}}}

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/#/ 1042121
{{{">>1042112\nPersonaa De manera no irnica creen que tu trabajo=produccion De un bien\nPuedes trabajar limpiando pisos\nPero eso no produce nada De dinero" | renderPostMessage 1042121}}}

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1042127
{{{">>1042086 (OP)\n>>1042112\nkek" | renderPostMessage 1042127}}}

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{{{">>1042113\nYa llegó el purbetario con sus pajas mentales para explicarnos por que nada es [i]ReAL caPitaLisM[/i]" | renderPostMessage 1042128}}}

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{{{">>1042128\nNo leíste el post no?" | renderPostMessage 1042130}}}

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{{{">>1042127\nsin trabajo no hay capital negro inculto" | renderPostMessage 1042134}}}

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{{{">>1042134\nEl trabajo no determina el valor del capital" | renderPostMessage 1042135}}}

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{{{">>1042135\npero del trabajo viene el capital, sin trabajo no existe el capital ¿o acaso las sillas salen de la tierra?" | renderPostMessage 1042138}}}

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{{{">>1042135\n¿Que determina el valor del capital?" | renderPostMessage 1042140}}}

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{{{">>1042138\nno importa que tanto trabaje una persona, si nadie quiere su producto no vale nada el fruto de su trabajo" | renderPostMessage 1042143}}}

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{{{">>1042140\nLa mano invisible, ignorante." | renderPostMessage 1042144}}}

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{{{">>1042143\nel trabajo que vaya a tomar la mayoría de las personas funciona en base a la oferta y demanda del mercado de la misma forma que lo hace con los productos. De tal manera la mayoría de los trabajos crean capital que será utilizado" | renderPostMessage 1042145}}}

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1042146
{{{">>1042140\n>¿Que determina el valor del capital?\nExcelente pregunta, me sirve para contestarle al retrasado. La utilidad marginal al consumidor determina el valor del capital.\n>>1042138\nSi quiero vender una silla y me costó diez años hacer la silla, no voy a convencer a Juan Carlos Fernández de que me dé su sueldo de diez años por una puta silla. Voy a poder convencer a Juan Carlos que me dé sólo la cantidad de guita que tenga a mano, y la que esté dispuesto a pagarme. Si otro tipo con mejor herramental o mejores procesos hace una silla a menor precio, o se la quiere regalar porque le cantó el quinto forro del orto, definitivamente no voy a vender la silla, y me voy a dedicar a hacer otra cosa en lo que sea mejor [s]como arder anos zurdos en chistejuan a cambio de kekes[/s]." | renderPostMessage 1042146}}}

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1042147
{{{">>1042086 (OP)\nNo te veo financiando campañas de concientización para que los niños con cancer puedan pagar si tratamiento" | renderPostMessage 1042147}}}

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{{{">>1042146\n>Si quiero vender una silla y me costó diez años hacer la silla, no voy a convencer a Juan Carlos Fernández de que me dé su sueldo de diez años por una puta silla. Voy a poder convencer a Juan Carlos que me dé sólo la cantidad de guita que tenga a mano, y la que esté dispuesto a pagarme. Si otro tipo con mejor herramental o mejores procesos hace una silla a menor precio, o se la quiere regalar porque le cantó el quinto forro del orto, definitivamente no voy a vender la silla, y me voy a dedicar a hacer otra cosa en lo que sea mejor como arder anos zurdos en chistejuan a cambio de kekes.yo nunca dije nada sobre eso, solo di un dato objetivo y completamente incuestionable, [b]el capital es fruto del trabajo[/b] tanto el capital demandado como el no demandado, todo capital es fruto de un trabajo" | renderPostMessage 1042149}}}

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/#/ 1042151
{{{">>1042149\n>solo di un dato objetivo y completamente incuestionable\n>t. mi culo" | renderPostMessage 1042151}}}

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/#/ 1042154
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1042154
{{{">>1042145\n>2020\n>Todavía no ser usurero" | renderPostMessage 1042154}}}

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{{{">>1042151\ndime genio ¿de donde viene el capital? ¿de tu culo? no lo creo\n\ntodo producto y servicio es fruto del trabajo de alguien, por más minusculo que sea dicho trabajo" | renderPostMessage 1042155}}}

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/#/ 1042156
{{{">>1042151\n¿Se puede vender algo que nadie produzca? ¿Si nadie produjese podría funcionar el mercado sin productos?" | renderPostMessage 1042156}}}

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1042157
{{{">>1042149\nLo dijiste como respuesta a la refutación sobre la supuesta \"superioridad\" del labor sobre el capital. El trabajo no tiene una métrica uniforme. Distintas personas pueden ser intercambiables en un puesto de trabajo pero no necesariamente van a tener todos la misma productividad. Desde hace 50000 años que en las culturas humanas las personas se especializan en distintos roles, porque quieren [b]maximizar la creación de valor para aumentar su calidad de vida[/b]. El trabajo es un parámetro, el capital es un objetivo. Es por esto que surge la división de trabajo, para que se [b]MAXIMICE LA CREACIÓN DE CAPITAL PORQUE LA HORA HOMBRE POR SÍ SOLA NO ES MÉTRICA DE NADA[/b]. Si estás dispuesto a retractarte y admitir que el capital es superior al labor estoy dispuesto a aceptar esto como un malentendido." | renderPostMessage 1042157}}}

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/#/ 1042159
{{{">>1042154\n¿y a quien vas a prestarel dinero sin capital en cual gastarlo? todo el sistema económico se sostiene sobre el trabajo, quitas el trabajo y la economía colapsa" | renderPostMessage 1042159}}}

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/#/ 1042160
{{{">>1042155\n>de donde viene el capital\nTres fuentes:\n<apropiación original por una parte\n<transformación por una parte\n<intercambio voluntario entre partes" | renderPostMessage 1042160}}}

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/#/ 1042161
{{{">>1042159\n>el burro es más importante que la carreta!" | renderPostMessage 1042161}}}

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{{{">>1042157\nno, yo no lo veo como una división, el trabajo y el capital son igualmente importantes puesto que ambos necesitan del otro. Sin capital que producir el trabajo no tiene sentido, y sin trabajo no existe capital, por lo tanto no se puede decir que uno es superior al otro, sino que ambos se necesitan entre si" | renderPostMessage 1042162}}}

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/#/ 1042166
{{{">>1042134\n>>1042138\n>>1042149\nLa puta madre por turros como vos ea que tenemos peronismo por siempre\nEl valor del producto lo determina quien este dispuesto a pagarlo \nEl pago de dinero al trabajador es El resultado de la prueba y error del producto que se venda o que finalidad se le pueda dar a ese trabajo" | renderPostMessage 1042166}}}

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/#/ 1042168
{{{">>1042161\n¡claro que si! si yo tengo un burro, lo puedo utilizar para transportarme o incluso para transportar cosas a sus hombros sin necesidad de una carreta, en cambio una carreta es inutil sin un animal que la mueva" | renderPostMessage 1042168}}}

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/#/ 1042170
{{{">>1042161\nCy" | renderPostMessage 1042170}}}

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/#/ 1042173
{{{">>1042168\nPues entonces mueve tu la carreta argencimio keke" | renderPostMessage 1042173}}}

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/#/ 1042174
{{{">>1042160\n¿que producto vas a comerciar, intercambiar o apropiar si nadie lo produjo en 1er lugar? tu puedes hacer lo que quieras con el capital, puedes intercambiarlo, puedes transformarlo. Pero sin nadie que fabrique el capital en 1er lugar todo lo demás no existe" | renderPostMessage 1042174}}}

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/#/ 1042175
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1042175
{{{"El problema del zurdo es que tiene un mal concepto sobre la pobreza.\n\nEl rico no tiene la culpa de que el pobre sea pobre. Pero el pobre tampoco tiene la culpa de ser pobre (por lo general).\nLa pobreza es el estado natural del ser humano, la Naturaleza nos trajo al mundo siendo pobres, salvajes, primitivos. La única manera que el ser humano ha podido vivir más y mejor con el paso de los siglos es [b]generando riqueza, intercambiando con los demás y mejorando la productividad del trabajo.[/b]\n\nEl pobre nunca deja de vivir mal si no es capaz de generar su propia riqueza. La pregunta no es \"¿Como combatir la pobreza?\" \"¿Cuales son las causas de la pobreza?\"\nLa verdadera pregunta es [b]\"¿Cuáles son las causas de la riqueza?\" \"¿Por qué no puedo generar mi propia riqueza?\"[/b] \nPero esa pregunta incomoda a todos los parásitos que viven de impuestos, subsidios y de la riqueza ajena..." | renderPostMessage 1042175}}}

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/#/ 1042176
{{{">>1042168\nSi tenés una carreta es porque la querés usar para cambiar insumos. Te es indistinto si la tira uno u otro burro, una mula, un boliguayo o lo ponés como acoplado de un tractor. Lo que querés es mover X toneladas de un punto A a un punto B porque te van a pagar Y pesos. Te es indistinto cómo lo llevás.\n>>1042162\nEstás comparando CAPEX y OPEX. Ambos son parámetros. Lo que querés optimizar, que es tu objetivo primordial y lo superior a todo, es el margen de ganancia." | renderPostMessage 1042176}}}

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/#/ 1042179
{{{">>1042161\nTécnicamente, cy." | renderPostMessage 1042179}}}

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{{{">>1042174\n>¿que producto vas a comerciar, intercambiar o apropiar si nadie lo produjo en 1er lugar?\nApropiación original es precisamente apropiación de materias primas de la naturaleza, sea minar mineral de hierro, talar un árbol, o literalmente levantar una roca del sopi.\nTransformación es por ejemplo chascar dos piedras para hacer un martillo o hacha con un palo.\nIntercambio es por ejemplo intercambiar ese hacha al recojedor de frutas. Si tiene una fruta de más, y dos tipos que pueden hacer hachas, se la va a dar al que antes le haga el hacha, y ergo haya insumido MENOS labor, ya que tiene por objetivo aumentar su producción de frutas sea para juntar más frutas, esto es juntando más capital, o pasar más tiempo descansando, insumiendo menos labor." | renderPostMessage 1042180}}}

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/#/ 1042181
{{{">>1042179\ngoto >>1042176" | renderPostMessage 1042181}}}

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{{{">>1042161\nSi boludo el burro es el motor impulsor de la carreta" | renderPostMessage 1042182}}}

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/#/ 1042184
{{{">>1042182\ngoto >>1042176, boludo" | renderPostMessage 1042184}}}

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1042186
{{{">>1042175\nP L U S V A L I A" | renderPostMessage 1042186}}}

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{{{">>1042166\n¿y cuando dije que era peronista?\n>El valor del producto lo determina quien este dispuesto a pagarlo\n\nsi, estoy deacuerdo con esa afirmación, a estas alturas es algo obvio, pero eso no quita que todo capital requiere de un trabajo para existir\n\n>>1042173\ncon el burro puedo transportar pequeñas cantidades de mercancía de manera rápida, con la carreta y tirando a mano puedo llevar mucha mercancía a una velocidad extremadamente lenta, y para colmo probablemente me vaya a hacer mierda la espalda. En todo sentido mi lindo burrito es superior a tu fea carreta>>1042176\nno es indistinto, la carreta requiere de un \"motor\" que la mueva, sin ese motor yo no puedo llevar nada, y evidentemente no puedes llevar la carreta tu solo porque sería estupidamente lento y prejuiciosos para tu salud" | renderPostMessage 1042190}}}

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{{{">>1042190\n>En todo sentido mi lindo burrito es superior a tu fea carreta\n:^(\n>>1042188\nLa plusvalía es la causa de la riqueza." | renderPostMessage 1042192}}}

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{{{">>1042190\n>en todo sentido mi lindo burrito es superior a tu fea carreta\nApoyo esa afirmación." | renderPostMessage 1042194}}}

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/#/ 1042195
{{{">>1042190\n>mi lindo burrito es superior a tu fea carreta\nLa única parte certera del post, pero tan certera que contrarresta todo el resto." | renderPostMessage 1042195}}}

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/#/ 1042198
{{{">>1042180\nextraer productos de la naturaleza también es un trabajo, estas extrayendo materia prima, eso requiere de un esfuerzo y una organización por más mínima que sea. Si tu quieres unas bananas te vas a tener que subir al banano a buscarlas tu mismo, no van a llegar a tus manos magicamente.\nlo msimo con los otros 2 ejemplos, ese capital llegó a tus manos de una u otra forma porque alguien se tomó el tiempo y el esfuerzo de extraer o fabricar el capital en cuestión" | renderPostMessage 1042198}}}

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/#/ 1042199
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1042199
{{{">>1042186\nLas prostitutas de cuba tienen plusvalía?" | renderPostMessage 1042199}}}

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/#/ 1042201
{{{">>1042199\nno, tienen cyda" | renderPostMessage 1042201}}}

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/#/ 1042202
{{{">>1042199\nCy" | renderPostMessage 1042202}}}

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/#/ 1042203
{{{">>1042199\n>>1042201\nTienen minusvalía, su utilidad marginal es alta a corto plazo pero negativa a largo plazo" | renderPostMessage 1042203}}}

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/#/ 1042204
{{{">>1042199\nDepende" | renderPostMessage 1042204}}}

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/#/ 1042205
{{{">>1042199\nPues depende negro, hay círculos de prostitución, se podría decir que la prostituta es la trabajadora y el grupo o persona que las \"proteje\" son los que cobran una plusvalía kek" | renderPostMessage 1042205}}}

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/#/ 1042206
{{{">>1042198\nMan, ya fue el chiste, releé el post. TLDR: El trabajo es un parámetro a eficientizar o minimizar, con el fin de maximizar la utilidad, sea en capital o calidad de vida." | renderPostMessage 1042206}}}

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/#/ 1042207
{{{">>1042206\nel trabajo se puede minimizar y hacer de manera más eficiente, pero nunca se va a eliminar, porque el trabajo es una parte fundamental de la economía. Eso es todo lo que digo, luego vineiron a acusarme de peronista y no se que otras cosas más. No creo que afirmar la importancia del trabajo sea algo de peronistas, creo que malinterpretaron mis intenciones, yo no dije que el trabajo era importante con el fin de defender marxistas o alguna otra cosa" | renderPostMessage 1042207}}}

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/#/ 1042208
{{{">>1042086 (OP)\n>¿Que se supone que salio mal?\nNada." | renderPostMessage 1042208}}}

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/#/ 1042212
{{{">>1042207\nOjo al piojo entonces. Te recomiendo leer sobre la vieja y descartada (salvo para el marxianismo) teoría del valor trabajo, y sus frecuentes refutaciones. También sobre la revolución marginalista y la teoría de valor subjetivo. Con eso vas a entender de dónde hay tanta aversión a la frase \"el trabajo tiene valor\", y una forma más correcta de reinterpretarlo.\n\nhttps://en.wikipedia.org/wiki/Labor_theory_of_value\nhttps://en.wikipedia.org/wiki/Subjective_theory_of_value\nhttps://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_value" | renderPostMessage 1042212}}}

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/#/ 1042255
{{{">>1042086 (OP)\nEl capitalismo no tiene la culpa que haya imbeciles que le den dinero a una negra puta. La verdad es que la mayoría de la población, son unos retrasados y por eso necesitan que sus mejores los guien y controlen. La monarquía absoluta tiene que volver." | renderPostMessage 1042255}}}

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/#/ 1042259
{{{">implicando que todo sea absoluto\nrecuerda que todo es relativo OP,tu pensamiento de distribución de riquezas no sirve el mio si (repetir hasta el infinito)" | renderPostMessage 1042259}}}

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/#/ 1042260
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1042260
{{{"¿Qué es lo que te sorprende? El mundo siempre ha sido así, el bardo de la corte del señor vivia mil veces mejor que el paje que se mataba a trabajar en el campo y que era el que realmente movia la sociedad. Realmente son muy pocas las cosas que han cambiado a lo largo de la historia." | renderPostMessage 1042260}}}

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/#/ 1042264
{{{"Prefiero donarle a una puta de Onlyfans, ahí sé que el dinero lo gastará ella y tendré idea de donde parará el dinero. \n\nLas fundaciones caritativas son mierdas de corrupción piramidales en donde el 0,1% de lo recadudado va para su causa de origen, el otro 99,9% para el bolsillo de políticos, campañas presidenciales y los dueños de las fundaciones." | renderPostMessage 1042264}}}

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/#/ 1042266
{{{">actores y cantantes mediocres ganan 1,000,000 veces mas dinero que agricultores y ganaderos que producen la comida que tragas todos los días\nOferta y demanda, mas personas pagan por peliculas y musica, y consumen comida artificial hecha en fabricas. No puedes ganar dinero si nadie compra tus productos." | renderPostMessage 1042266}}}

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/#/ 1042272
{{{">>1042266\n\nLos zurdos basan todas sus acusaciones en sentimientos, también en la teoría de Marx que dice que mientras + Trabajo = + Valor. No toman en cuenta muchos aspectos como la liberta de cada individuo de valorar lo que le de la gana, esta teoría se basa en imponer el valor de algo." | renderPostMessage 1042272}}}

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/#/ 1042275
{{{">>1042255\n>>1042259\n>>1042260\n>>1042264\n>>1042266\nMierda negros, creo que tienen razon, la verdad soy muy idealista, son verdades que no me gustan." | renderPostMessage 1042275}}}

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/#/ 1042284
{{{">Vivimos en una sociedad" | renderPostMessage 1042284}}}

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/#/ 1042314
{{{">>1042086 (OP)\nEste es el problema de que la caballerosidad se haya confabulado con la mentalidad humanitarista. Engañaron a todos a creer que el mundo debía ser un lugar bueno donde vivir, en vez de enseñarnos a ser fuertes y adaptarnos a las situaciones difíciles. \nToda una generación de debiluchos que no pueden servir más que como esclavos, quejandose día y noche que todo es culpa de los demás. El mundo jamas estuvo hecho para ese tipo de mentalidades." | renderPostMessage 1042314}}}

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/#/ 1042360
{{{">>1042086 (OP)\n>Vivimos en una sociedad en la que actores y cantantes mediocres ganan 1,000,000 veces mas dinero que agricultores y ganaderos que producen la comida que tragas todos los días \nen mi pais con algo similar salio una actriz, en su caso decia \"Los futbolistas ganan demasiado\" y \"no son necesarios\", claro que defendia su profesion diciendo que \"los actores si somos necesarios porque [i]curamos[/i] con nuestro arte\". Le cerraron el culo con que tambien se puede decir que hay artistas que ganan \"demasiado\" y que de forma similar los futbolistas ganan en base al publico que logran captar y toda la maquinaria de mercadotecnia detras, algo que como progrezurda no queria entender." | renderPostMessage 1042360}}}

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/#/ 1042924
{{{">>1042284\nEs correcto" | renderPostMessage 1042924}}}

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/#/ 1042985
{{{">>1042086 (OP)\nNo mames, negro, no todos los campesinos son pobres, aquí muchos sí los son, pero es culpa del ejido, en USA los rancheros viven una vida increíble." | renderPostMessage 1042985}}}

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/#/ 1042995
{{{">>1042144\nLa mano invisible no es eso, la mano invisible surge para explicar como de nuestro egoísmo y avaricia beneficiamos a los demás. El carnicero, el panadero y el herrero no te dan sus productos por caridad, te los dan por el beneficio que obtienen de esa transacción, no lo hacen por la satisfacción de ayudar al prójimo, lo hacen por la satisfacción de tener un beneficio por su compra, así es como de transacciones meramente egoístas todos los participantes salen mejor de como habían comenzado, esa es la mano invisible, la que nos hace actuar en beneficio de los demás siguiendo nuestro propio egoísmo." | renderPostMessage 1042995}}}

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/#/ 1042998
{{{">simps pagan dinero, ella se burla de sus betas y simps\n\nhttps://www.youtube.com/watch?v=TL470fJMi7w" | renderPostMessage 1042998}}}

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/#/ 1043376
{{{">>1042995\nSeria egoísta entonces el rechazar el valor de tu producción." | renderPostMessage 1043376}}}

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/#/ 1043482
{{{">>1042155\n>>1042156\nSi, puedo tener una finca en donde crecio un arbol frutal debido a que me comi una fruta y tire las semillas, sin que invierta trabajo en el crecimiento de este, al pasar por afuera alguien me pide que si le puedo vender un poco de fruta, yo acepto y gano dinero por un aurbol que crecio sin trabajo.\n\nSi bien estoy de acuerdo que el capital como concepto requiere una proudccion y el concepto de trabajo para darse, tambien es cierto que existe modos en donde puedes ganar dinero basicamente haciendo nada, como con los bonos de oxigeno/ecologicos." | renderPostMessage 1043482}}}

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/#/ 1043493
{{{">>1042121\nEs un servicio de manera analoga a la consulta de un doctor, en cierta manera ambos podrian considerarse un producto que simplemente no te puedes llevar y por supuesto que no tienen el mismo valor, seria como comparar una bicicleta a un ferrari pero ambos tienen valor y ese valor respalda mas la moneda ¿que moneda vale mas? ¿la que te puede conseguir 100 productos o la que te puede conseguir los mismos 100 productos + 100 servicios?" | renderPostMessage 1043493}}}

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/#/ 1043952
{{{">>1042112\nKek" | renderPostMessage 1043952}}}