(...)

  Anónimo  {{'2019-10-02T05:58:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71879 (OP)\nPero si la mitad de la historia republicana del Perú son dictaduras anon. No es que no hayamos tenido probaditas de autoritarismo también." | renderPostMessage 71887}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T06:52:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71879 (OP)\nel error esta en hacer de la elección un derecho y no un privilegio" | renderPostMessage 71889}}}

  AnónimoOP  {{'2019-10-02T13:31:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71884\n>En un principio ibamos a ser una Monarquia pero gracias al veneco de mierda de Bolivar nos convertimos en una Republiqueta Bananera que fue gobernada por caudillos, familias de élites y corruptos.\nEsto. El zambo de Golivar, a parte de asesino,\nanglófilo y masón. Fue el creador y catalizador de nuestra Republiqueta.\n\n>>71889\nNi debería existir el derecho al voto." | renderPostMessage 71900}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T14:31:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71879 (OP)\nSi Vizcarra no renuncia, estamos yendo a ser como China, al menos las ONGs ni Gretas no nos joderan pero los chibolitos trabajaran sus 12 horas ensamblando tarjetas madre o poniendole pasadores a zapatillas Nike y suicidándose más tarde." | renderPostMessage 71905}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T15:44:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">Esa pic\nJajié rico" | renderPostMessage 71911}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T16:56:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71879 (OP)\nAquí estudiante de Ciencias Políticas negro. El problema real no es la democracia, que si bien históricamente estuvo horriblemente instaurada, no es como si pudiésemos abolir todo e iniciar una monarquía, eso es estúpido. El problema actual es el sistema electoral, partidario e incluso nuestro sistema de gobierno.\n\nEl sistema electoral peruano por su parte permite el ingreso excesivo de partidos; en los sistemas democráticos que sí funcionan correctamente suelen tener de entre 2 a un máximo de 4 o 5 partidos con sus respectivos candidatos postulando, no 15 o 10 partidos de los que nadie se acuerda y que sólo se votan por la cara del candidato de turno. \n\nEl sistema partidario peruano es un meme. Solamente hay un par de partidos sólidos que por sí mismos son capaces de sostenerse sin la cara de alguien, entre ellos: APRA que está muerto políticamente, Acción popular en la actualidad y el PPC que actualmente está flojo; Fuerza Popular es un partido sólido, pero por la imagen de Alberto Fujimori, así que no sabría si ponerlo como partido consolidado. Los partidos en el Perú además no cuentan con ideologias bien definidas, diganme por ejemplo y muy aparte de sus propuestas, ¿Que representa acción populuar o Fuerza popular? En ese sentido los únicos partidos que realmente tienen (o tenían) ideologias bien establecidas, por poner un ejemplo, el APRA y PPC y ambos están en decadencia o muertos políticamente; es por ello que la gente en el Perú cuando vota lo hace por el candidato no por una ideología que se identifique con el individuo.\n\nEl sistema de gobierno tiene su propia falla y es que está entre un sistema parlamentario y un sistema presidencial. Al ser un híbrido con un poco de aquello y otro poco del otro lado es más difícil preever problemas dentro del mismo como la corrupción, la inmunidad de los gobernantes y otros problemas que surgen a raíz de esto. A su vez cuando se elige un presidente en los sistemas democráticos funcionales, este automáticamente tiene la mayoría de la bancada si no es que todo la bancada, osea es el partido el que gobierna ese año, así la elección presidencial allá sido en primera o segunda vuelta.\n\nCon unas reformas al sistema democrático deberia de solucionarse un poco todo este panorama político que nos viene asotando desde hace tantos años." | renderPostMessage 71926}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T17:32:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71884\n>ayy muh rey.\n>ayy muh general.\n¿Que tendrá el /pe/zuñento promedio que se inclina tanto a la autocracia? \n\n¿o es solo que les excita ver hombres uniformados marchando a paso de ganso? :^)" | renderPostMessage 71931}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T17:33:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71905\n>Si Vizcarra no renuncia, estamos yendo a ser como China\nImplicando que eso es malo" | renderPostMessage 71932}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T17:36:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71905\nkek China? ya quisieras, a lo mucho algo mejor que memezuela" | renderPostMessage 71933}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T18:32:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71905\n\nPara hablar son buenos los fujis\nAhora explicame como puede renunciar un presidente si no existe un congreso, y no, la comisión permanente no tiene esas atribuciones" | renderPostMessage 71941}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T18:47:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71941\ny como un presidente puede disolver el congreso, si la cuestión de confianza había sido aprobada, de eso si no dicen nada,los rojitos tecleros" | renderPostMessage 71946}}}

  AnónimoOP  {{'2019-10-02T19:08:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71905\n>Si Vizcarra no renuncia, estamos yendo a ser como China\nNo entiendo como pasaría eso.\n\n>al menos las ONGs ni Gretas no nos joderan\nTengo entendido que son influyentes en el panorama político, aunque leí que reciben subvenciones de estados extranjeros, por lo que sus meras existencias son un meme, kek.\n\n>>71926\nSiendo sincero, todo lo que mencionaste, ya paso, es un circulo vicioso en donde existen los oportunistas [s]Los zurdowns que apoyaron a VizCUCKrra[/s] y los manipuladores [s]Los fujis que desean seguir con el establecimiento[/s].\n\n>>71931\nOk cabro. \n \n>>71932\nNo te vas a cachar, ni a la hija del dueño del chifa, negro :^)" | renderPostMessage 71947}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T19:08:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71946\n\nYa salió en el peruano\n\nEl ejército y policia esta apoyando, sin detener a nadie, se les deja hablar lo que quieran\n\nTu presidenta bastarda se corrió, por miedo a la carcel\n\nMigraciones ya anuló todo pasaporte diplomático para los ex congresistas \n\nEl Poder Judicial ya puede pedir impedimento de salida porque ya acepto que ya no tienen inmunidad porque ya no son congresistas \n\nLa opción más honorable es aceptar que no pueden ganar, siguen pasando los días y siguen haciendo el ridículo" | renderPostMessage 71948}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T19:13:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71926\nEn parte te doy la razón, la gente no le da la chimba para entender lo que es \"democracia\". Es una huevada muy Europea, muy griega/romana. Acá el peruano es un animal feral que tiene que ser arreado por alguien más poderoso, el lider de la tribu. Somos como unos orcos de mierda de Warcraft donde el más musculoso que aguanta magia, el más inteligente que bota hechizo usando mana o el más ágil que saca puro crítico. Esos mandan. Acá, las dos culturas predominantes fueron los incas y los aymaras. El sistema de gobierno de estas culturas nunca se sincretizó o se unió con la europea y por eso es que no la entienden ni respetan. Muy diferente a lo que hizo la iglesia que con sus jesuitas socialistas lograron penetrar estas culturas y se produjo una sincretización donde suben cerros para visitar a la virgen de algun lado y ponerse a chupar como vikingos. El único sistema parecido a lo que creen estas escorias es el comunismo/socialismo. \n\n>>71932\nSi te gusta no tener facebook ni instagram cortado por firewall donde pagar una VPN es cara y muy lenta. Si te gusta que te limiten 2 horas diarias para jugar y que censuren la sangre en los juegos y que te paguen una miseria, bueno pues no? Que viva el comunismo.\n\n>>71933\nEs que no se ha afectado a la gran empresa, no ha ocurrido expropiación ni estatización. Entonces parece que ese es el rumbo si Vizcarra no renuncia como prometió.\n\n>>71941\nNo soy fujimorista cagada, me considero demócrata, aunque por el comentario del cholanon o negrano al que hice referencia primero, ser démocrata es ser un desadaptado de mierda en medio de tanto comunista. \n\nLo que tu describes es jústamente una entrampamiento político, leguleyada, es un agujero negro político. Porque Arana el cura comunista tampoco quiere aceptar la renuncia de Meche Araoz, entiendes? Es el triángulo de las Bermudaz político. Estamos en la mierda de la ilógica, en la otra dimensión de la casa de Géminis.\n\nLo que tú dices es verdad siempre y cuando le des la razón a Vizcarra y que haya sido una disolución de Congreso y no un golpe de Estado, esto es que su argumento \"negación fáctica\" existe para ti, aunque no exista en ningún lado. Recuerda que le aprobaron la cuestión de confianza antes y aún así declaró \"negación fáctica\", eso no existe, no es posible. Sólo hubiera tenido la razón si le negaban la cuestión de confianza pero se la aprobaron, se quedó sin argumento.\n\nEntonces una ruta es que Vizcarra sin argumento golpeó el Congreso, ergo el Congreso no está disuelto, ergo, Vizcarra fue suspendido un año, ergo, Meche es la presidenta, ergo, Meche ha renunciado y Olaechea es presidente para al toque llamar a elecciones generales.\n\nLa otra ruta es, Vizcarra disolvió el Congreso con su negación fáctica, ergo, entra en funciones la Comisión Permamente, ergo, se llama a elecciones de congresistas. \n\nA estas alturas, yo me quedo con la primera. O sea, respondiendo a tu pregunta, para mi, el Congreso aún está en funciones y no está disuelto. En tu caso, escoge cualquiera, me llega al pincho la verdad, me cansé de esta mierda. El Congreso fue más chancón siguiendo todo al pie de la letra pero en este país donde todos son brutos y toman el camino más facil, el pendejo siempre sale ganando. Me bajoneó ver a los tombos y milicos tomar partido por Vizcarra siendo que los comunistas y caviares siempre los persiguen para meterlos a la cárcel. Ya desde ahí me importa poco esta mierda.\n\nA lo mucho el sector privado se va a mantener intacto aparentemente, no hay indicios de estatización/expropiación ni privatización, va a ser como la ciudad flotante de Alita donde todos los comunistas que no son felices van a querer ir ahí como sea. Los demás que se pongan sus uniformes nomás. Al final quedó en que el Tribunal Constitucional por encargo de la OEA, va a tener que decidir quién tiene la razón, y es obvio que se la darán a Vizcarra a menos que no quieran irse a la carcel algún día cuando la gente quiera votar por la derecha si es que no se vuelve una dictadura venezolana/boliviana/china/cubana de 50 o 100 años porque el Congreso tiene las de ganar con haber seguido todo casi al pie de la letra. Pero no me hago expectativas, que escojan lo que mierda les de la gana. Me chupa un pene." | renderPostMessage 71949}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T19:15:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71948\nSalió en el Peruano, periódico Vizcarrista ahora, el DS salió sin consejo de ministros, Sólo el primer ministro fue juramentado en reemplazo de Salvador del Solar, pero no se puede firmar sin Consejo de Ministros. Tampoco vale esa mierda asi salga en el peruano diez mil veces hasta que haya un consejo de ministros completo. Tonto de mierda comunista" | renderPostMessage 71950}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T19:18:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71947\n¿Como que ya pasó negro?, Sigue pasando a día de hoy y es algo que se tiene que cambiar. Tú preguntaste si la democracia era culpable, pues ya te di argumentos de porque no lo es. Los culpables aquí son principalmente los partidos políticos y el sistema de gobierno que se han instaurado aquí. Mientras los problemas que te nombre sigan estando presentes, siempre va a haber otro Fuerza popular y otro Fujimori aprovechando las fallas de dicho sistema." | renderPostMessage 71953}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T19:18:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71946\nvuelvete a escuchar el discurso de Del Solar\n\"para que decida nos lo otorgue y consideren el uso de transparencia o para que nos la niegue si considera que va a seguir con ese procedimiento (votación del TC)\"\npara que mierda van a aprobar una confianza que rechazaron al seguir con la votación y eligiendo al PRIMO del cejon de mierda?" | renderPostMessage 71954}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T19:30:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71949\nAnon, mi comentario da a entender que el problema no es el pueblo sino el sistema que está presente y vigente actualmente. Este sistema permite que aya cualquier tipo de candidato y como ningún partido relevante representa nada, solo votan por su carisma y promesas que pueden llegar a ser falsas. Al haber tal cantidad de partidos ya no hay una identificación con el partido y la ideología de este ¿Que le queda al ciudadano de a pie si no tiene una institución férrea con ideales bien establecidos por los cuales votar? Pues al que da la cara de momento por tal partido debil, el candidato, y al no creer o estar basado en los ideales de su propio partido (ya que dicho los carece) solo les queda sonreír, decir que son el cambio y hacer promesas bonitas. Lo único que diferencia a la izquierda y la derecha aqui es que ambos se declaran como tal, pues la derecha extrema y la izquierda extrema están políticamente muertas. Solo nos queda una suerte de derecha e izquierda demasiado centristas y que se esfuerzan por ser catalogadas de \"conservadores, pro familia, etc.\" y una izquierda medio decadente que solo le queda ser \"new age y pro cultura\" sin tener ningún sistema de valores o ideológicos que las respalden." | renderPostMessage 71956}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T19:36:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71954\nAsí no funciona, estás viendo la política o Congreso por \"objetivos\" que es la forma más maliciosa o perniciosa. O sea, como si fuera un ajedrez, haciendo jaques por todos lados. Símplemente el Ejecutivo las cagó, erró, se equivocó en las formas, son inexpertos. Y ya está, era aceptar con hidalguía que la cagaron y dejar que voten por el TC. Pero ellos estaban empecinaos como sea en no dejar que se vote por el TC, pendiente desde el 2018. \n\nEl curso natural era: \n\n- Que el Congreso elijan su TC,\n- Que se vote por la cuestion de Confianza,\n- Que se apruebe la cuestión de confianza\n- Que se discuta si se quiere mejorar los mecanismos de eleccion del TC como queria Salvador\n- Que se vote por mejorarlas y votar a favor todos supuestamente\n- Mejorarlas en los siguientes años\n- Mecanismo de elección del TC mejorado para el 2023.\n\nPero el objetivo era impedir como sea que entren nuevos tribunos al TC. O sea, realemnte como sea y hacer lo que sea para impedirlo. Saboteando como sea, protestar sentados, que un comunista vote por otra comunista para invalidarlo, hacer tiempo, hacer hora, cualquier huevada era valido. \n\nEs que realmente la intención no es mejorar el mecanismo de elección del TC, la idea era impedir con cualquier floro que elijan al TC, pendiente desde el 2018.\n\nY por qué quieren impedir que elijan al nuevo TC, porque con la mayoría fujimorista, iban a sacar a todos los comunistas que metió Ollanta y nadie se quejó, meter afines al fujimorismo y posiblmente pedirles al supuesto nuevo TC que liberen a Keiko y hacerla apta para las nuevas elecciones. Saben que si sale Keiko va a salir como martir y posíblemente gane las siguientes elecciones. Es un riesgo que los progres, caviares y comunistas no quieren tener.\n\nAhora sólo falta declarar Fuerza Popular como un partido de crimen organizado para sacarlo de elecciones. IZI. Y ya está. Eso es. De eso se encarga Vela y Jose Domingo Perez. Van a usar cualquier floro sin presunción de inocencia. Porque es por objetivos. \n\nPero Nuevo Perú y Frente Amplio tienen un plan más ambicioso, la idea es expectorarlos a todos para una Asamblea Constituyente y hacer una nueva constitución. Obviamente tienen que sacar a Vizcarra para eso. \n\n>para que mierda van a aprobar una confianza que rechazaron al seguir con la votación y eligiendo al PRIMO del cejon de mierda?\n\nEso lo propuso Acción Popular, el partido del pajero de Lescano, aunque lo propuso Belaunde y nadie dijo ni pincho, tampoco los comunistas propusieron mas tribunos, asi que se equivcaron.\n\nEntonces, ya depende de ti si ves la política por objetivos torciendo la realidad si es necesario o como un río que tiene un flujo natural y mecanismos naturales." | renderPostMessage 71958}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T19:41:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71956\nSi te entiendo pero al final describes, si eres científico político como dices, vas a tener que volcar todo lo recolectado a elaborar un ensayo cientifico, una explicación, una prediccón, una evaluación o algo pragmático. Cómo se traduce todo eso. por eso yo opino que lo que tu dices, es semejante al comunismo o al mesianismo o caudillismo. Ergo, el Perú siempre fue rojo." | renderPostMessage 71959}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T19:42:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71948\neso no significa que deje de ser inconstitucional, also bienvenido a la nueva dictadura" | renderPostMessage 71960}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T20:06:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71958\nTremendo naranjaempastillado. El congreso ha usado su mayoría aplastante desde el mismo inicio de su gestión para controlar el congreso: empleando su mayoría para entorpecer propuestas del gobierno \"porque sí\", empleando al contralor como la primera pieza de este viejo conflicto.\n\n>muh, los fujimoristas querían acabar con la mafia de PPK\n\nNo se puede ser más inocente, considerando a esa familia como cómplices de muchos criminales. Estaba claro que sus intenciones eran otras: manipular a PPK y si no se dejaba, joderlo con Chincheros.\n\nAl tener mayoría en el congreso y tener a sus cómplices, los cuellos blancos como aliados, eran prácticamente imparables: ante la ley y la \"constitucionalidad\" podrían limpiar y ensuciar a quien se de la regalada gana.\n\nTambién, en símbolo de prepotencia absoluta y al ver que los medios no se podían en su lado (como en la vieja dictadura fujimontesinista), intentaron quitarle la mamadera, haciendo que los medios se parcializaran aún más.\n\nEl fujimorismo siempre ha maquillado sus acciones como \"constitucionales\" y \"que siguen el debido proceso\", pero ver las intenciones detrás de todo (y los resultados: liberación del chino, traición y destitución de PPK vía Mamani) demuestran que solo son una banda de delincuentes que aprovechan los vacíos legales para delinquir.\n\nAsí que decir cosas como [i]bua, acepten con hidalgía que la cagaron[/i], es excusar a una banda criminal que emplea los corruptos mecanismos de la sociedad para intentar volver al poder. El actuar de estos sujetos no solo lo sabe el Perú, lo sabe el mundo entero (y no necesitas que un líder de opinión te lo diga para entenderlo).\n\nEl asunto es que Vizcarra ha tenido que seguirles el juego, incluso arriesgarse para acabar con este grupo de ineptos (que bien pudieron quedarse calladitos con lo de Chincheros, formar un bloque de derecha sólido, con cambios importantes y sobretodo, que aplaste a la izquierda y la deje inutilizada por lo menos, 10 años más, recibir sus sueldos con tranquilidad, mantener el estatus quo y salir libres, pero no lo hicieron, la [b]CAGARON POR EL BERRICHE DE LA CHINA[/b] , y se cagaron solitos).\n\nEsto causó que Vizcarra (un tipo que no tiene representación de nadie y solo debe acomodarse como mejor puede), se convierta en un héroe (¿será juzgado por Chincheros algún día?), junto a un grupo de fiscales y jueces. Todo esto, incluida la crisis del país, la muerte del tetón, la destitución del PPKK, su propio encarcelamiento, todo esto es culpa del berriche de Keiko: [i]Buahh, si no gobierno, no dejaré que gobierne el otro.\n[/i]\n>TL;DR\n>fujimoristas demuestran actitud matonezca desde el mismo principio.\n>usan la \"legalidad\" porque tienen mayoría y aliados estratégicos.\n>traicionaron al vejete.\n>literalmente, todo esto se hubiese evitado si la china no hubiese hecho su berrinche de mala perdedora.\n\n[b]Conclusión:[/b] La [i]china [/i]tiene la culpa, la china la cagó y la siguió cagando." | renderPostMessage 71962}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T20:09:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71954\ncreo que ya te respondieron, pero en resumen la cuestión de confianza se aprueba o desaprueba votando, solo así, negro imbécil" | renderPostMessage 71964}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T20:09:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71950\nUna vez sale en El Peruano ya adquiere carácter oficial mi negro y con el apoyo de las fuerzas armadas y el pueblo poco se puede hacer. Ahora muchos constitucionalistas debaten sobre esta situación en específico pues la ley puede ser interpretada de distintas formas cuando los poderes estables están siendo vulnerados. Unos consideran anticonstitucional lo que hizo Vizcarra pues como dicen el interpretó la ley a su manera y ese es un hecho, ahora que esa interpretación bajo ciertos parámetros fuera certera o no es tema de debate entre constitucionalistas. Lo que también puede ser considerado anticonstitucional es el hecho de suspender al presidente después de la disolución del congreso pues ya fueron disueltos y por tanto puede considerarse como una medida desesperada por perpetuarse o invalida por ya haberse disolvido." | renderPostMessage 71965}}}

  AnónimoOP  {{'2019-10-02T20:20:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71953\n>¿Como que ya pasó negro?\n¿Recuerdas cuando el chino aprovecho la crisis de los partidos políticos para llegar al poder y hacer todas las pendejadas que ya sabemos que hizo?\n\nDe hecho, la supuesta [i]separación de poderes[/i] que es también un jodido chiste porque es también un argumento contra la democracia, sino mira este ejemplo: https://twitter.com/PanoramaPTV/status/1178501485916807168\nTan solo mira ese proselitismo del ejecutivo en demás instituciones del estado." | renderPostMessage 71967}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T20:20:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71946\nLa cuestión de confianza fue para modificar el proceso de elección del TC, para aplicarse en el proceso actual, en el cual aun no se había votado a ningún miembro. El congreso se zurró y votó a un par de miembros del TC igual. Ya en la tarde se cagaron de miedo y decían \"pe-pe-pero no hay motivo para no aplicar el nuevo proceso a los que todavía falta que sean votados\"(Mulder), pero por las huevas.\n\n>muh rojo\n\nTodo lo ven comunista estos pendejos" | renderPostMessage 71968}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T20:24:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71962\nMe llega al pincho el fujimorismo comunista de mierda. Acá el fujimorismo ganó mayoría congresal. Así te guste o no te guste el fujimorismo. ¿Aceptas su mayoría? Si o no. Punto. Acá no hay espacio para mariconadas ni cojudeces. Tiene mayoría, pueden hacer y deshacer mientras esté contemplado en la Constitución. No se han sobrepasado la Constitución de ellos obviamente, pero que ningún cobierno progre en 20 años (Paniagua, Toledo, Alan, Ollanta, PPK) cambiaron. Y lo usaron a su antojo porque en esos gobiernos, estos presidentes tuvieron su mayoría congresal. Recién en el 2016 tienen mayoría los fujimoristas. No puedes decir que eres demócrata y negar al fujimorismo como partido. Por lo que concluyo que eres un comunista de mierda. Todo lo que ha hecho el fujimormiso desde el 2016, el TC recontra rojo y caviar porque Ollanta los puso ahí con las mismas reglas y nunca criticó al Congreso. Y ya está. Recuerda que Vizcarra dijo:\n\n>\"La legalidad no siempre es legitimdad\"\n\nEso es lo que defiendes, un presidente de mierda que cree que lo legal no siempre es legítimo. Y ya está. Por eso no te sorprendas de la gente que se pasa la luz roja y se defiende con argucias. Que sean matones, traicioneros lo que sea. Ganaron su mayoría por 5 años y ahi está y por maquillajes y huevadas el TC no se quejó. La misma mayoría la tuvo Toledo, Ollanta, Alan. Recién cuando el fujimorismo gana todos se ponen a pitear. Hipócritas comunistas de mierda. Aceptan la democracia como es o declárense comunistas y ya está.\n\nAunque ya no importa lo que crean. Hasta hace 2 días importaba lo que creían. Pero ahora que las Fuerzas Armadas y la Policía se arrodillaron para chuparle la pinga a Vizcarra, la población ya no importa. Los usaron como imbéciles para hacer mancha, hacer bulla. Listo, gracias imbéciles de mierda ahora váyanse a sus casas o lo que sea. Crean lo que quieran. Da igual. \n\n>>71965\nNecesita Consejo de Ministros instaurado, si no no se puede, pueden imprimir pingas o pepes si quieren, sin consejo de ministros, eso es letra muerta. Pero como dije, me llega al pincho, este es un meme país y que hagan lo que les de la gana. Invéntense lo que les de la gana y que les vaya bien." | renderPostMessage 71969}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T20:27:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71962\nSecundo negro. Si querían que Keiko ganara las siguientes elecciones o al menos perpetuar su poder como un partido sólido con el siguiente candidato que pusieran, lo único que tenían que hacer era no llamar demasiado la atención y demostrar que no se le debe temer a una posible dictadura fujimorista. Los muy idiotas (no se les puede llamar de otra manera) hicieron todo lo contrario: Trajeron desorden, censuraron ministros y no aprobaban nada que propusiera el ejecutivo, aprobaban leyes a favor de ellos sin ningún tipo de disimulo y vacaron a un presidente que ya era sumiso ante ellos. Da gringe porque hasta para ser corruptos fueron unos malditos incompetentes, ¿Tanto les costó sacar sus leyes corruptas con algo más de disimulo y decoro o mantener dosil al poder ejecutivo sin necesidad de joder tanto?. Ahora ya no tienen el apoyo ciudadano que tanto les costó recuperar, ya no están en el poder y para colmo muchos de sus congresistas y afiliados están siendo investigados por uno u otro caso de corrupción. Ellos solos cavaron su tumba por incompetentes y salvajes." | renderPostMessage 71970}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T20:28:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71968\ndisfruta de tu nueva dictadura, kek" | renderPostMessage 71972}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T20:30:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71965\nel Peruano es vizcarrista, militares vendidos, o crees que juran lealtad a vizcuck por nada?, el pueblo: puro rojete y borrego" | renderPostMessage 71973}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T20:34:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"La postura ilegal de vizcarra, no la puede sostener ninguna persona medianamente sana y con algo de sentido común.\n1. No existió denegación de confianza. El congreso la aprobó.\n2. No existe inferencia de negación factica en ninguna norma constitucional. No existe la palabra esa para ser invocada.\n3. La disolución del congreso solo la firma él y ningún consejo de ministros como indica la constitución.\n4. Su gabinete en pleno habia renunciado con su primer ministro.\n5. La publicación expres de el peruano no tiene validez, conforme lo dicen 2 ex presidentes del tribunal constitucional.\n6. El CAL emitió un comunicado advirtiendo de esa ilegalidad e inconstitucionalidad.\n7. La defensoria del pueblo igualmente advirtió que lo que se hacia era un quiebre constitucional.\n8. El congreso máximo órgano de representación nacional, sesionó y suspendió como presidente a vizcarra, no estaban disueltos ni suspendidos de hacerlo, estan en funciones debido a que no hay causal, ni firmas, por lo tanto no hay decreto válido ni eficaz, al ser nulo, no hay disolución.\n9. El golpe inconstitucional se concreta con el apoyo ilegal de FFAA al golpista vizcarra.\n10. Ordenan ya no emitir decretos del congreso y no dejar ingresar a los congresistas.\n11. Ordena enviar policias a la casa de la juramentada presidenta interina mercedes araoz para amedrendarla de meterla presa.\n12. Mercedes Araoz renuncia a su cargo en horas de la tarde.\n13. Jurado Nacional de Elecciones ilegalmente publica convocatoria de elecciones del golpista.\n14. Es un golpista barato, alegrarse y celebrar semejante torpeza, es tan ilegal y falto de criterio que te denigra como persona humana al permitir burlarse de la carta magna, la constitución que tanto sacrificio causó.\n\nasí o mas claro? also sigan celebrando" | renderPostMessage 71975}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T20:41:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71969\nNegro, esa legalidad de la que hablas está mal formulada. Arriba expuse el porque el sistema democrático peruano está mal formulado y qué cosas se deben cambiar en pos de una mejor democracia y no estoy usando modelos comunistas ni socialestas sino modelos de primer mundo democráticos. \n\nUna cosa es usar la mayoría congresal para aprobar unas leyes y descartar otras, pero de allí a censurar ministros cada 2x3 o vacar al presidente hay un trecho extremo. Que están dentro de lo legal, por supuesto pero están abusando de esa falla legal en exceso ¿Tanto les costaba ser más sutiles al momento de hacer sus leyes?¿Tenían que vacar al presidente y a otros ministros siendo que tenían mayoría congresal y el poder para doblegar al ejecutivo?. Tienes que considerar también todas las leyes de mierda que sacaban a su mero favor; ¿Que están en contra de la homosexualidad y por eso no aprueban leyes que les dan más derechos? Yo tampoco estoy a favor de muchas de las leyes pro lgtb que se quieren sacar y les reconozco que otros partidos no tendrían pelotas para negar dichas leyes; pero de allí a sacar leyes que los blinden a ellos o no querer adelantar elecciones pese a que ellos mismos vacaron al presidente es asqueroso y están usando su mayoría y el fallo legal para hacer lo que se les pinte la gana sin considerar siquiera la opinión del pueblo al que dicen representar. El congreso nos representa a nosotros y las leyes que hacen usando la legalidad solo les beneficiaban a ellos y a sectores pequeños afiliados a sus propios intereses." | renderPostMessage 71978}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T21:22:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71975\nSigue con el culo ardido fujillorón." | renderPostMessage 71981}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T21:29:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71879 (OP)\nLo que tendría que hacer Vizcarra seria mandar al ejercito para tomar el congreso , votar a Mierdaechea y sus lacayos. Y listo se acabo la pataleta naranja podrida." | renderPostMessage 71982}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T21:33:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71981\nargumento del año \"taper taper fujitroll fujitroll\"" | renderPostMessage 71983}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T21:45:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71975\n>Creer en la \"democracia\".\n\nNegrito, tienes razón en varios puntos, pero recuerda que la democracia se ajusta a la conveniencia de (((ellos))) y si es lo contrario, emplearán los medios que sean necesarios, faltos de ética en todos los niveles, para acabarlo.\n\nPero esto es más que nada una disputa entre un pequeño grupo delictivo (los fujimongolos) y una mafia fuertemente arraigada en nuestro país." | renderPostMessage 71985}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T22:18:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71985\nEso tambien me da curiosidad. La gente odia tanto al fujimorismo que se olvidan que grandes pendejos como Pepe Grana siguen libres de polvo y paja y probablemente sigan sobornado y ganando coimas." | renderPostMessage 71990}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T22:26:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71990\ntrabajo de los rojos y caviares que se quedaron ardidos con el fujimorismo, lavarle el cerebro a al gente para que crean que solo el apra y el taper naranja son malos, luego todos buenos" | renderPostMessage 71992}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T22:44:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"Tu chino aparte de cobarde tiene todos los defectos de un corrupto valiente cuando tiene todo seguro y un maricon enfermo cuando todo le es adverso. Ahora vera el sufrimiento en primera persona, ojalá dios le dé una vida muy larga para que sufra como se merece." | renderPostMessage 71997}}}

  Anónimo  {{'2019-10-02T23:05:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71997\nQue delito cometio el chino en particular para que lo odies tanto? \nTe violo?\nBoto a tu viejo del Estado porque era un inutil que costaba mucho?" | renderPostMessage 72000}}}

  Anónimo  {{'2019-10-03T00:33:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72008\nYa no son fujitrolls \nAHORA SON FUJILLORONES \nNo dejo de kekear suavesito" | renderPostMessage 72011}}}

  Anónimo  {{'2019-10-03T00:41:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72011\nel odio es malo anon" | renderPostMessage 72014}}}

  Anónimo  {{'2019-10-03T00:44:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72014\nSe te salio la mariconada kek" | renderPostMessage 72016}}}

  Anónimo  {{'2019-10-03T01:12:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71969\nTranquilo, comparito que se te sale el higado." | renderPostMessage 72021}}}

  Anónimo  {{'2019-10-03T03:14:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71879 (OP)\nAjajaj se imaginan un mundo como el del chad insurrecto? Se haria posible el reino del Tahuantinsuyo. El problema seria con quien aliarnos para la crisis economica y la posterior tercer guerra mundial" | renderPostMessage 72031}}}

  Anónimo  {{'2019-10-03T03:48:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71926\nOsea un rojete?\nLo mejor es un federalismo o dividir el pais por sistemas diferentes, asi los rojos podran hacer su utopia comunista, ya sabemos que la mayoria de rojos estan en el sur del peru y en la sierra." | renderPostMessage 72037}}}

  Anónimo  {{'2019-10-03T03:52:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71949\n>En parte te doy la razón, la gente no le da la chimba para entender lo que es \"democracia\". Es una huevada muy Europea, muy griega/romana. Acá el peruano es un animal feral que tiene que ser arreado por alguien más poderoso, el lider de la tribu. Somos como unos orcos de mierda de Warcraft donde el más musculoso que aguanta magia, el más inteligente que bota hechizo usando mana o el más ágil que saca puro crítico. Esos mandan. Acá, las dos culturas predominantes fueron los incas y los aymaras. El sistema de gobierno de estas culturas nunca se sincretizó o se unió con la europea y por eso es que no la entienden ni respetan. Muy diferente a lo que hizo la iglesia que con sus jesuitas socialistas lograron penetrar estas culturas y se produjo una sincretización donde suben cerros para visitar a la virgen de algun lado y ponerse a chupar como vikingos. El único sistema parecido a lo que creen estas escorias es el comunismo/socialismo.\nEl Federalismo podia ser la solucion?\nosea dividir en pais en distintos sistemas de gobierno, si te gusta el comunismo te vas a esa region si te gusta el sistema actual te quedas en otra region, se puede asi?" | renderPostMessage 72038}}}

  Anónimo  {{'2019-10-03T04:18:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71983\nSigue llorando nomas , tu partido se muere, la marrana no sale de la cárcel , tus congreburros los van a botar a patadas. Es lógico que sigas ardido." | renderPostMessage 72046}}}

  Anónimo  {{'2019-10-03T05:02:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72046\nkek, el rojito ganador" | renderPostMessage 72050}}}

  Anónimo  {{'2019-10-03T08:00:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72050\nFujirata perdedor." | renderPostMessage 72059}}}

  Anónimo  {{'2019-10-03T13:06:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72037\nComo mierda todos esos argumentos te llevaban a decir que soy rojete kek.\n\nSon argumentos que se plantean por politólogos y abogados constitucionalistas en pos de una mejor democracia basados en sistemas de primer mundo como francia, suiza, EEUU entre tantos otros.\n\nEl federalismo no funcionaría para nada, ese sistemas requiere de un gobierno central fuerte y bien cimentado que englobe los intereses de los mini estados que lo componen. Además un gobierno del mini estado puede ser más de izquierda o más de derecha, pero siempre con ideales firmes y un mismo rumbo en conjuro al país y el gobierno central. Jamás vas a ver a uno de esos mini estados siendo comunista y a otro siendo totalmente neoliberal." | renderPostMessage 72072}}}

  AnónimoOP  {{'2019-10-04T00:39:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71967\nHasta ahora no me responde el estudiante de ciencias políticas, ni como defender a la tan fallida (((democracia))) en estos tiempos de crisis política. \n\nConcluiré que el Perú como tal, se jodió hace ya casi 200 años, es una Black Pill que no deciden tomar los Liberaloides ni los rojetes. Gracias (((independencia))), (((democracia))) y (((Mundo Moderno))) por nada. \nREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE" | renderPostMessage 72148}}}

  Anónimo  {{'2019-10-04T01:49:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72148\nque va a responder si es un rojito mas, toda esa gente a tomado la educacion, vete a las ingenierias y dudo que encuentres algun rojo." | renderPostMessage 72154}}}

  Anónimo  {{'2019-10-04T01:59:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72148\n¿Para que perder tiempo discutiendo con alguien con el cerebro hecho pure de tanto lurkear /pol/?" | renderPostMessage 72155}}}

  AnónimoOP  {{'2019-10-04T02:24:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72155\n>esa mona vietnamita y ese maniqueísmo." | renderPostMessage 72157}}}

  Anónimo  {{'2019-10-04T02:47:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72157\n>me arde el culo un dibujo\nkek" | renderPostMessage 72159}}}

  Anónimo  {{'2019-10-04T02:52:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{"La democracia es una excusa para que los grupos de economia fundando por los europeos, estadounidenses y sionistas de mierda tengan sus negocios como lo han venido haciendo con todos los otros paises del mundo, incluso con la Commonwealth, no les interesa nisiquiera su propia Europa ya que propagan la inmigracion de pakis, entenderia que solo lo hicieran en otros paises ¿pero en su propia tierra europea? Ahi hay algo mal, sobre Israel pareciera que son los que estan en el escalafon mas alto ya que ahi si ponen reglas anti inmigracion sin mencionar la cuota de billones que USA les da casi sin argumentos\n\nMientras no exista nacionalismo en Peru o Sudamerica no habra identidad ergo voluntad de luchar por algo propio, menos enfrentarse a las firmas extranjeras que son las que controlan los paises de este lado\n\nLa unica solucion que veo es crear todo desde el principio, somos mestizos y prevalece el indigenismo y los blancos (si imbecil aunque no lo creas) ni mencionar los mestizos que son la mayoria, esos que tu eres marron y tu hermano blanco, asi de mezclados estamos y llegando a esto solo nos queda una identidad basada no en mirar a España sino en reeinvidicar lo nativo ¿no te sientes identificado? pues comienzas de nuevo, nuevo himno, nueva bandera, nuevo nombre de la patria, nuevos nombres para los hijos, apellidos basados en idiomas nativos ¿te palteas? huevon de mierda si te sientes inferior aprende a ver mas alla del complejo racial ¿te sigues palteando? vete a la conchadetumadre o sigue viviendo en un continente sudamericano que no pasara esa valla \n<hurr durr hablas muchas huevadas, yo soy blanco caucausico equisde\nNo imbecil, doy soluciones que de seguro te pareceran ultra dificiles pero son soluciones, si no puedes seguir quejandote toda tu vida y seguir hablando pestes de tu patria, eso si diciendo como tarado \"asi somos\"" | renderPostMessage 72160}}}

  AnónimoOP  {{'2019-10-04T04:00:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72159\n>seguir desviando el tema" | renderPostMessage 72175}}}

  Anónimo  {{'2019-10-04T05:27:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72148\nAnon, te di argumentos de porque la democracia en el Perú está fallando. La democracia no es un problema aquí, el problema es el sistema por el que se pasa en el Perú para llegar a dicho voto popular; aquí no se adoptaron las medidas correspondientes para que el sistema democrático pudiese funcionar adecuadamente como si lo hace en países como Suiza, EEUU, Francia y otros. Ya te expliqué el problema con el sistema electoral, el sistema de gobierno y el sistema partidario en nuestro caso concreto; pero te lo explicaré otra vez y de forma más puntual.\n\nEl sistema partidario falla en lo ideológico. No tienen ideológias firmes y en lo único que se basan es en dar promesas y vender la cara de su candidato presidencial. Ningún partido a día de hoy tiene firmes valores y creencias ideológicas o una idea de a dónde dirigir el país; tú como ciudadano te debes de dar cuenta que no votas por el partido, votas por el candidato y sus promesas cuando debería ser todo lo contrario: Primero fijarte en que partido es y que representa y después en el candidato y las promesas adyacentes ¿Por qué la mayoría de la población no hace eso? Porque los partidos aquí no representan nada, solamente son instituciones que se usan con el fin de ganar elecciones, muchos de ellos permanecen inactivos después de acabadas las elecciones.\n\nEl sistema electoral falla en permitir muchos partidos postulando a la vez y en no dar la mayoría del parlamento al presidente electo.\n\nEn los sistemas democráticos funcionales (no es nuestro caso), son un mínimo de partidos los que postulan: De 5 como máximo a dos como mínimo. Esto es así para que cada partido pueda representar una postura y sistema de valores firmes siendo por ejemplo uno de extrema derecha, otro de centro derecha, uno de centro izquierda y otro de extrema izquierda; no es un ejemplo exacto pero es para que te des una idea de que en sistemas democráticos funcionales cada partido representa una postura y una ideología propia y bien definida, es por esto que el elector se identifica más con el partido y ya sabe qué tipo de propuestas esperar por parte del candidato de turno.\n\nEn democracias funcionales el que gana las elecciones tiene la mayoría del parlamento sino es que todo el parlamento está conformado por un solo partido. Esto es así precisamente para evitar lo que ocurrió en el Perú: Un gobierno ingobernable porque ninguna de sus partes quiere cooperar y dar su brazo a torcer. Que uno de los poderes del estado tenga como mayoría a la bancada opositora es un idiotes ¿Como pones de acuerdo, por poner un ejemplo, a una mayoría parlamentaria de izquierda con el poder ejecutivo que es de derecha? La respuesta es que el diálogo no llevaría a ninguna parte o a nada específico.\n\nPor último está el sistema de gobierno que, como ya explique, es un híbrido del sistema presidencial y parlamentario; al ser un híbrido a este no se le puede estudiar ni aplicar los mismos tipos de leyes que a uno totalmente presidencial o parlamentario y tendrá fallas de uno uno u otro lado, pues no está basado en un modelo que haya Sido probado eficaz.\n\nEstos eran los argumentos que enumere negro y tal como vez con ajustes podríamos moldear nuestro modelo y hacerlo más parecidos a modelos funcionales como el de Francia, Suiza, EEUU, etc. El problema es que las instituciones no quieren hacer estas reformas, pues muchas de ellas implicarían acabar con la mamadera.\n\nRespondiendo también a lo del chino, ¿Por qué crees que fue esa crisis partidaria? Porque los partidos eran un meme andante, no tenían ideologías como te expuse arriba y el único partido firme del momento, el APRA, acababa de hacer llegar un incompetente al poder.\n\nEn cuanto a la separación de poderes, por supuesto que funciona. Mira de ejemplo a EEUU, cuyas instituciones muchas veces son independientes las unas de las otras y logran una efectiva separación de poderes. ¿Sabes por qué es así? Porque solamente hay dos partidos representando los intereses de la población: El republicano y el liberal; con eso tienes dos organismos que gobiernan el país en conjunto adoptando uno por momentos más poder que otro.\n\nCon cambios adecuados la democracia puede funcionar aquí negro, pero se necesita forzar a las instalaciones a formular dichos cambios." | renderPostMessage 72189}}}

  Anónimo  {{'2019-10-04T16:15:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71879 (OP)\n\nEl problema no es la democracia, el problema es que los militares siempre han sido antiapristas, y a estas alturas de la historia todos sabemos que seasap." | renderPostMessage 72229}}}

  Anónimo  {{'2019-10-05T17:51:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71962\nsecundo mi querido chaufa." | renderPostMessage 72339}}}

  Anónimo  {{'2019-10-05T17:53:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71970\nesto, la china se dejo llevar por la ira y ahora esta mas que jodida, no tiene a nadie y sus titeres ya no podran nisiquiera visitarla por que ya no tienen ese poder como congresistas que tambien abusaron, se registraron mas de 500 visitar al penal y ahora se quedara mas sola que nunca, el fin de fuerza popular esta en la ultima fase, finales de enero del año que viene se les acabo todo y 30 dias el resto de imbeciles ya no tendran inmunidad." | renderPostMessage 72340}}}

  Anónimo  {{'2019-10-05T19:08:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">rojo rojo rojo\n>curwen curwen curwen\n>fuji fuji fuji\nperú fue un error" | renderPostMessage 72349}}}

  Anónimo  {{'2019-10-05T21:39:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72349\nComo tu comentario." | renderPostMessage 72363}}}

  Anónimo  {{'2019-10-05T21:50:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72340\nQue sea una heroina y se suicide." | renderPostMessage 72366}}}

  Anónimo  {{'2019-10-06T04:42:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72363\ncalla llama" | renderPostMessage 72393}}}

  Anónimo  {{'2019-10-07T00:58:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72189\nSecundo, no pierdas la esperenza OP; yo también tengo miedo de decir mi postura política por los memes." | renderPostMessage 72448}}}

  Anónimo  {{'2019-10-08T01:49:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72160\npense que solo yo pensaba asi, se que suena paranoico pero lleva razon" | renderPostMessage 72543}}}

  Anónimo  {{'2019-10-12T10:01:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72160\n>>72543\nCalla rojo de mierda" | renderPostMessage 72775}}}

  Anónimo  {{'2019-10-12T12:31:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71879 (OP)\nNo estás solo Oputo, la democracia es imperfecta, tal como está ahora sirve de poco. El voto debe ganarse, es un privilegio y no un deber." | renderPostMessage 72777}}}

  AnónimoOP  {{'2019-10-13T06:49:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72189\nBueno negro, ya me calme y ahora daré mis argumentos en contra de la democracia:\n\n>Paradoja de Arrow.\nEs una teoría en la que establece a los votantes con 3 o mas alternativas políticas, no es posible diseñar un sistema de votación que permita reflejar las preferencias de los individuos en una preferencia global de la comunidad de modo que al mismo tiempo se cumplan ciertos criterios racionales. \nhttps://www.youtube.com/watch?v=ZmPFnQft8u8\nhttps://www.youtube.com/watch?v=tlkfkq0_x9I\n\n>Derecho Natural y una clase política repetitiva.\nAnon, ¿Te imaginas que tus derechos inherentes se vean destruidos por una turba impresionable de votantes influenciados por una clase política que no queda extinta, sino muta para adaptarse a diferentes contextos? Pues mira este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=1m-5vTVeGaw\n\n>La tesis de Moldbug contra la democracia.\nSi este conjunto de pastillas rojas contra la democracia no es suficiente, pues no se que hacer.\n\nQueda claro que si crees en el relativismo moral, cultural y algunos subjetivismos esta \"democracia\" es para ti. Pero yo, con mi Objetivismo moral, mi contra al multiculturalismo y rechazo al sistema de representación artificial que esta \"democracia\" implica. Deja en claro que somos radicalmente diferentes en las concepciones sobre gobiernos que tenemos y como solucionarlos." | renderPostMessage 72804}}}

  AnónimoOP  {{'2019-10-13T06:51:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72804\nhttps://www.youtube.com/watch?v=FyKvPWoQy1Y\nSe me olvido postear el vídeo de Moldbug en cuestión kek." | renderPostMessage 72805}}}

  Anónimo  {{'2019-10-13T16:51:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72805\n1. ¿Cómo haces funcionar un sistema de derecho igual de eficiente sin democracia siendo que este se concebio desde la ilustración y en sistemas mayoritariamente democráticos? No te digo que no se pueda, pero los demás sistemas tienen muchísimas más carencias en cuanto a sistemas de leyes y derechos humanos (véase la monarquía, el feudalismo, las dictaduras, etc) ya que es más probable que una única figura autoritaria con más potestades pueda cambiar o poner a favor las propias leyes. Véase un caso actual como China o Corea del Norte.\n\n2. La democracia claro que propugna la libertad. Estamos hablando de sistemas democráticos funcionales, no de casos como Venezuela. Cuando la democracia funciona es cuando la libertad se puede expresar por medio del voto. Mira el caso de nuestra tierra patria, a pesar de todo lo podrido que puede estar actualmente el poder ejecutivo, legislativo y judicial, fuimos nosotros mismos los que pusimos a ppk en el poder con una diferencia mínima de votos en la primera vuelta; que el viejo no supiera entrar al juego de la política no fue culpa del votante, sino culpa del mismo viejo y el sistema de mrd que tenemos. Imagina que hubiese pasado si la mayoría de la bancada hubiese estado a favor del presidente (como en sistemas normales y funcionales), las cosas hubiesen pasado de manera muy distinta.\n\n3. Bueno yo te hablé de como mejorar nuestro sistema democrático, no te dije que la democracia fuese la única opción. Corea del norte y casi cualquier país no democratico en la actualidad se puede descartar, ya que su gente suele vivir en situaciones pauperrimas. El caso que podemos usar como referencia es China, ya que les va lo suficientemente bien como para considerarlo un gobierno estable. No es un modelo que personalmente me guste, pero demuestra que hay más opciones aparte de la democracia plenamente democrática. Su gente, tal como dije en el punto 1, vive mucho más oprimida pero no es del todo infeliz y tienen cierta estabilidad económica y ayudas sociales. La democracia no es la única opción, es un sistema que, igual que los otros, tiene sus carencias, sus pros y contras; pero si hablamos de libertad y derechos es lo mejor que hay por el momento.\n\n4. ¿Enserio cuestionas a ese nivel el estado? En los demás puntos podrías estar en contra o a favor de mis argumentos, pero en este debes estar conmigo. El estado es una institución que a estado presente desde hace mucho más tiempo que la democracia y a funcionado de maravilla incluso en sistemas no democráticos. El estado es intrínsecamente la representación de los intereses del pueblo, no de la voluntad de este; asegura protección y bienestar a los ciudadanos. Por último siempre partimos de sistemas funcionales, el estado claro que tiene fallos como instución, pero es la más sólida que tenemos. El feudalismo como institución ya no es viable con la globalización a día de hoy, tampoco las tribus.\n\nEl hombre es un ser de instituciones, muchos años de diferentes instituciones gubernamentales probaron eso. Nosotros mismos creamos reglas y leyes que produzcan cierto orden y nos alejen del caos que representa la naturaleza. Véase a Rousseau y Tomás hobbes, que a pesar de no estar de acuerdo con la naturaleza del hombre y la formación del estado, ambos están de acuerdo en que el hombre necesito formarlos para alejarse de lo natural y ganar seguridad y protección. El sistema democrático actual solamente da libertad de eleccion y más derechos al estado, sin democracia seguirá habiendo estado. Por lo anterior dicho, está claro que el anarquismo es un meme muy feo y no funcionaría ni en los sueños más húmedos de cualquier pensador. Es más probable que se de el comunismo planteado por Marx (que es altamente improbable a día de hoy por cierto) que el anarquismo se de y llegue a ser funcional.\n\n5. Esto solo es cierto con sistemas fallidos democráticos, no con sistemas consolidados. Es cierto que las empresas e incluso el gobierno pueden tener cierto control en el electorado, pero en sistemas democráticos funcionales son los ciudadanos los que tienen la última palabra. Nada directo pueden hacer las grandes industrias y el estado frente a un sistema democrático funcional, tan solo pueden influenciar en el electorado.\n\n6. Eso es cierto porque la administración pública del estado precisamente cuida de los intereses y la voluntad de los ciudadanos en una democracia funcional. No vas a meter a un movimiento político hecho por movadev porque atenta contra la naturaleza del estado y la constitución actual. Todo partido elegido por el pueblo tiene sus diferencias de gobierno y distintos enfoques de para donde avanza el país, pero tienen que respetar la constitución y los mecanismos del estado ya que, en un sistema democrático funcional, estos son la representación de los estándares mínimos que debe seguir un gobierno en pos de los intereses de los ciudadanos.\n\n7. Bueno este punto sí es una fumada. La democracia nunca impide participar a un partido con ideas conservadoras, nacionalistas o pro mercado clásico mientras dicho partidos sigan los estándares constitucionales y los mecánicos del estado (que siempre los van a seguir o al menos la mayoría de veces, son de derecha después de todo). Este odio reciente a las posiciones conservadoras no es propugnado por la democracia, a mi modos de ver tiene dos principales causas. \n \n a) Es impulsado por las grandes industrias y las empresas para eliminar la cultura y tener consumidores que se identifiquen con sus productos, no con aspectos culturales.\n\n b) Es un movimiento natural surgido a partir de la sociedad. La democracia daría pie a este movimiento, pero no lo promovería. Es lo que pasa cuando la gente confunde libertad y respeto con libertinaje e intolerancia. \n\n8. El poder judicial sí puede estar separado del poder legislativo y ejecutivo. Esto es una realidad en EEUU y en países de primer mundo con un modelo democrático eficiente. Mira incluso nuestro caso, a pesar de no ser el mejor ejemplo de pulcritud y que la bancada fujimorista fuera mayoría en el poder legislativo, su principal líder terminó como terminó: En una en prisión.\n\n9. Históricamente la democracia tiene origen en grecia e incluso estuvo un tiempo vigente en el imperio romano y tal como indica la pastilla azul tuvo un resurgimiento progresivo. Es un poco tonto considerar que la democracia tuvo orígenes meramente nobles, muchos de sus principios como la abolición de la esclavitud fueron impulsados por el capitalismo y es que se trata de eso: Adaptación y evolución. El mercado actual depende demasiado de la democracia y los derechos y libertades que está otorga, países como China, que por si mismos son democráticos, depende irónicamente de los demás países que sí lo son. Es por eso que la democracia y el capitalismo van de la mano; que puede existir capitalismo sin democracia, capaz sí, pero no a la escala tan inmesa de hoy en día. Lo contrario sin embargo sí se podría dar, una democracia de izquierda es posible mientras se rija a la constitución y los mecánicos estatales; no creo que exista una democracia socialista o comunista estable, pero sí una democracia capitalista con tintes de izquierda centrada en ayudas sociales y derechos laborales.\n\n10. Esto del deterioro del mundo y el exceso del consumo de bienes no es intrínsecamente problema de la democracia, sino del capitalismo neoliberal. El neoliberalismo que se busca implantar es el que puede acabar con muchos recursos y el que puede terminar corrompiendo las instituciones. La democracia actual va algo ligada al capitalismo, pero no al neoliberalismo. Los modelos keynesianos son los que pueden llegar a encontrar un equilibrio entre estado, mercado, bienestar y crecimiento sin tirar del total control estatal provocando la ruina del mercado o la inexistente y pseudodivina mano invisible de Adam Smith." | renderPostMessage 72817}}}

  Anónimo  {{'2019-10-13T19:14:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72804\n>La paradoja de arrow\nLa democracia no es perfecta y eso es obvio. La paradoja de arrow solo demuestra eso, pero no implica que la democracia sea ineficiente. Estamos tomando ejemplos de escala muy pequeña, en una escala real nunca va a haber un empate. Siempre va a haber una diferencia porcentual mínima y esa diferencia vendría a ser quien determine quien es la mayoría. Por supuesto estamos contando con elecciones de segunda vuelta y otros sistemas que ayuden a determinar el futuro gobernador.\n\n>...tus derechos inherentes se vean destruidos...\n\nPara eso está la constitución. Hay derechos que no se pueden transtocar dentro del estado democrático y esos son los de carácter constitucional, mira de ejemplo a EEUU que tienen su constitución como algo casi sagrado e intocable y que representa los valores de sus ciudadanos y su sociedad.\n\nLa moral es subjetiva negro, no hay nada ni nadie que te castigue o te diga que algo esta inerentemente mal más que la propia naturaleza. La naturaleza es la única moral objetiva que existe, todo lo que escape del ámbito natural puede estar mal o bien dependiendo de la sociedad y los valores culturales que está posea. En la India es muy mal visto comer vaca, acá en occidente es un manjar y los chinos no toleran comer conejo cuando ellos comen perros y gatos. La prostitución era muy mal vista en tiempos antiguos, actualmente es taboo pero aceptable. Los negros eran considerados seres inferiores o esclavos en algunos países hasta que llegó el capitalismo junto a Abraham lincoln. Cómo vez, cosas que consideramos poco éticas en el pasado o en otras culturas son considerados éticas en otros tiempos y culturas; la unica moral objetiva que nos rige es la natural, algunas leyes naturales son algo que no se deberían tranpasar a pesar de tener la posibilidad de hacerlo.\n\n>Monarquia, en el S.XXI.\n\nNegro escuche sus razones y mis costados. ¿Cómo un sistema monarquíco puede funcionar mejor que la democracia? Cuando escoges un partido y un candidato estás escogiendo a quienes te van a representar. Los derechos inherentes no son transtocados pues un partido o candidato no puede violar abiertamente la constitución sin la aprobación del pueblo. No te digo que estos sistemas sean perfectos, pero tienen los suficientes mecanismos para ser suficientes en casi todos los casos. Si me dices que igualmente no funciona porque la democracia debería representar a toda la población, yo te diré ¿Entonces no deberíamos hacerle caso a los homosexuales que piden adopción?¿No estamos transgrediendo sus derechos al nosotros ser una mayoría conservadora?. Nunca va a funcionar un modelo para todos y las mayorías son la mejor forma de saber que cambios quiere y acepta una sociedad, cada modelo tiene sus variantes pero prefiero un modelo en el que tenga la oportunidad de ser representado a uno en dónde directamente no pueda tomar decisiones y tenga que ser gobernado por alguien que sea capaz de crear leyes a su favor usando los derechos inerentes de manera conveniente (tal como lo hicieron los fujis, por cierto. Es lo que pasa cuando el modelo democrático es deficiente). \n\nLo que podría funcionar es un sistema monárquico/parlamentario, una monarquía constitucional que demás poder al rey o en todo caso más funciones; un gobernante perpetuo que sea preparado para gobernar desde pequeño, pero que no tenga la autoridad total de ninguna forma sino que tenga que ponerse de acuerdo con un parlamento escogido por su pueblo me parece perfecto. Con una constitución bien formulada y mecanismos que impidan corrupción o abuso de autoridad por las dos partes podría funcionar. Sería algo muy parecido a Reino Unido con quizás un poco más de poder de parte del rey." | renderPostMessage 72819}}}

  Anónimo  {{'2019-10-14T04:11:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71879 (OP)\nComparto ciertas ideas Opcito, las elecciones son como una élite (ya sea de izquierda o derecha) elige miembros para sí. Y esta \"élite\" en realidad son puros jefes de partido que llegan diciendole \"Sí\" a todo. Como resultado la \"democracia\" (aunque yo llamo al actual sistema gobierno representativo) que se sustenta en partidos políticos esta hecho por y para mediocres que confian en ellos. No dan ningun resultado por que no saben ni gobernar ni estan preparados, solo hacen promesas para influir el voto y hacer lo que les da la gana. Mi idea se basa en eliminar las elecciones y que se elija por sorteo a los que pasen un examen, teniendo mecanismos para removerlos. Así los idiotas no pueden promoter nada ya que no influye su resultado.\n>>71926\nal principio pensaba que podía solucionare teniendo una segunda camara como parte de las reformas(incrementando congresistas a 180). ¿Pero realmente cambiaría algo? Los partidos van a seguir siendo dirigidos por gente que estan mas preocupados por que no se apuñalen mutuamente que por el pais.\n>>71949\n>sobre el anon de Ciencias Políticas\nAlgo de cierto hay en tu visión, muchos por eso creen que Fujimori fue \"el gran lider\" y piensan de Vizcarra lo mismo. Mucho personalismo no solo en el Perú sino en latinoamerica.\n>Vizcarra el golpe\ndeslindo de tu visión por ahora. Aunque debo aceptar que los problemas vienen de la constitucion en esos aspectos, muchos terminos poco claros para esta situacion. En otros paises sino se llega a formar gobierno hay nuevas elecciones no son solo congresales, lo cual me hubiera gustado que ocurriera en lugar de esto.\n>>71958\nte doy la razón en cierto modo, hubiese sido bueno que entraran gente de otras ideologías al tc¿Pero por qué hacerlo tan apresuradamente y darle posibilidad al enemigo politico de atacar? Debía elegirse en un plazo razonable. La cuestión de confianza debía respetarse primero, caso contrario carecía de completo sentido.\n>>71970\nEsto. Además que no demostró ninguna preocupación por el país, pudo hacerlo disimuladamente\n>>72160\n>muh controlados por extranjeros\nNegro no solamente son los extranjeros sino todo grupo de poder que busca su conveniencia. Hacer nuevo país, nueva constitución ¿que cambiaría?¿Quieres traer abajo el sistema de gobierno representativo que todo el mundo llama democracia?¿o solo va ser una elite que remplace a otra para buscar su propio interes?. Para que funcione algo asi hay que eliminar las elecciones, eso no sirve, como lo dijo OP.\n>>72189\nTener dos partidos no soluciona nada, solamente manipula los grupos de poder que pueden ubicarse allí. Desde el punto de lo que tu llamas \"democracia\" hay un nuevo problema que estas creando, mucho voto sin representar y estas haciendo y fabricando polarización.\n>>72804\n¿Te preocupa la representación del voto? Eso no es democracia verdadera. Solo estas jugando con el voto representativo para ver que corrupto mediocre que le dice a todo \"sí\" llega al poder.\n>Paradoja de Arrow, derechos \nSecundo en su mayoría lo que dijo en esos temas >>72819. Pero el gobierno represntativo(\"democracia\") no tiene arreglo. \n>Monarquia\nCreo que la monarquía es peor que el gobierno representativo, ambos son malos, pero en el otro caso estas confiando en un salvador \"rey\" tenga criterio y sea controlado de manera justa por el equipo a elegir a voto. Además que para mi al elegir por voto no cambia la situación le estas dando mucho poder a los que deciden que es correcto sobre las decisiones del rey y que no.\n\n>Moldug\nNo me fio mucho de ese video. Pero la mayoria de ideas de \"democracria\"( la democracia actual) estan desatinadas, concuerdo en la primera bajo en el cual el estado de derecho es el garantiza todo. En cuanto al punto 8 creo que deberia tratarse la independencia total de poderes." | renderPostMessage 72855}}}

  Anónimo  {{'2019-10-14T05:48:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>71926\nEste negroide tiene razón, solo que se extendió más de la cuenta en explicarlo. La madre del cordero, la Constitución fue mal diseñada (a propósito) para que la acumulación del Poder sea incremental, si le da la mala gana al Ejecutivo o tb al Congreso.\nDemasiados partidos, se vuelve un circo la elección, puros oportunistas e \"inversores\" tras una cuota de poder que luego usarán para su propio beneficio y dándole la espalda a la gente.\nLos partidos \"más fuertes\" que mencionas ya están entrados en años y nunca fueron solución a nada. Al contrario, poco fue su aporte a mejorar el país. Caducaron, pero en la práctica siguen vivos porque una mala Ley Electoral y de Partidos les permite entrar en carrera" | renderPostMessage 72857}}}

  AnónimoOP  {{'2019-10-15T20:07:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>72855\n>¿Te preocupa la representación del voto?\nNo es tanto eso, sino que por un conjunto de \"electores\" fanatizados vulneren derechos inherentes y libertades esenciales, tales como la libertad de expresión, la propiedad y hasta la vida.\n\n>>72817\n>Corea del norte y casi cualquier país no democratico en la actualidad\nBueno, en teoría es una \"democracia popular\", por lo que sigue siendo parte del problema. Mas bien voy a poner 3 países como ejemplos: China, Corea del Norte y Cuba son países un sistema unipartidista, mientras nosotros contamos con el multipartidismo [b]Que ya tuvo su crisis[/b]. Ahora, ya con ambos sistemas separados quiero dar una reflexión muy fríamente, algo que en años anteriores me hubiera costado pensarlo. Uno y otro, tanto sistema multipartidista como el unipartidista son como un tumor benigno y maligno, sabes que el primero sino lo tratas bien va ser mortal [s]multipartidismo[/s], en cambio el maligno es mas honesto, mas mortal porque sabes que ya entro en tu organismo y no duda en mostrar el daño que causo [s]unipartidismo[/s] Negro, vuelvo a repetirte si crees que todo lo que mostré esta mal, quédate con la democracia. Después de todo el ciclo vicioso sera sin fin, la independencia de poderes se resumirá en que poder sea el mas influyente fuera de sus instituciones y habrá empleados públicos en los mermedios, ong's y demas instituciones que no tienen nada que hacer ahí." | renderPostMessage 73050}}}

  Anónimo  {{'2019-10-17T00:49:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>73050\n>Representación\nel centro es mejor porque no está fantizado, lamentablemente es una minoría y nunca saldrá. Aunque igual élite es élite y busca su beneficio.\n>Corea del norte\nEn el video se refiere al unipartidismo como cancer maligno y no al reves. Debo recordarte que en todos esos sistemas que mencionas no hay participación externa (independiente) de eso. Y no, no puedo decir tampoco que son educados o preparados, las elecciones de un solo partido son un chiste. Es un voto disfrazado de un dedo de una élite que se elige sí misma. Hay que liberarse de esas élites, al aplicar al sistema de este tipo de sistema produces un aferramiento muy grande. Él sistema y esas elites no cambiaran.\n\nQuiero acotar que si para ti el fin de la actual \"democracia\" es el \"unipartidismo\" me has decepcionado bastante. Ambos son lo mismo \"gobiernos representativos\" y son \"elites\" para \"elites\"." | renderPostMessage 73188}}}

  AnónimoOP  {{'2019-10-18T01:30:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>73188\n>En el video se refiere al unipartidismo como cancer maligno y no al reves\nEso es lo que trato de decir, el unipartidismo se entienden como formas de \"democracia\" concentrada en un solo poder, no repartido. \n\nAdemas, se sabe que el unipartidismo llega al poder con la misma \"democracia\" y cuando no, hace una revuelta contra los resultados que no están a su favor para convertirse en el poder." | renderPostMessage 73296}}}

  Anónimo  {{'2019-10-18T18:39:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">No sabe nada de política, ni le interesa, solo lo hace para divertir al pueblo\nEso me recuerda, tengo un amigo de la universidad que se fue a protestar frente al decanato. Cuando le pregunté por qué estaban protestando me respondió: No sé, yo solo voy porque me gusta tocar el bombo." | renderPostMessage 73332}}}

  AnónimoOP  {{'2019-10-18T20:01:00.000Z' | moment 'DD/MM/YY HH:mm'}}

{{{">>73332\n>Eso me recuerda, tengo un amigo de la universidad que se fue a protestar frente al decanato. Cuando le pregunté por qué estaban protestando me respondió: No sé, yo solo voy porque me gusta tocar el bombo.\nAl menos tu amigo salio de su casa, obviamente sigue siendo mediocre esa mentalidad, pero no hay iniciativa de cambio, ni salida a la tibieza que impera en la actualidad, negro." | renderPostMessage 73339}}}