(...)

{{{">>3040 (OP)\nClaro que funciona, pero tendrias que acostumbrarte a vivir una vida limitada y ya asignada por el gobierno.\nPongamos ejemplos, Cuba.\nAhi tienes ya asignado que haras, pero si quieres hacer otra cosa, ya tenes limitado que otras cosas puedes hacer. Puedes vivir bien en Cuba, pero constantemente observado. \nEn China es realmente raro ver que alguien emerja de su misera paga en una fabrica explotadora." | renderPostMessage 3041}}}

{{{">>3040 (OP)\nLo que pasa es que a lo largo del tiempo, la definición del socialismo a sido tergiversada por sus afiliados a conveniencia.\nEn principio, el socialismo es la llana aspiración a la igualdad, pero diversos \"pensadores\" le han atribuido pendejadas y pajas mentales que realmente no pertenecen inherentemente a las ideas socialistas.\n>also\ncarlitos marx es un pendejo y su novia ayana rand también." | renderPostMessage 3044}}}

{{{">>3044\n>aldo2\nLa definición de sucialismo es tan difusa y espesa, que con un poco de ingenio y parafraseo cualquier país del mundo es socialista o no." | renderPostMessage 3045}}}

{{{">>3040 (OP)\n>>¿El socialismo no funciona? \n\nAl socialismo no se le ha permitido fallar o triunfar bajo sus propios meritos anon. Por lo que tu pregunta es un poco tendenciosa.\n\n>>3045\nLa definición de una sociedad socialista es una sociedad en la que los trabajadores controlan los medios de producción. Si te quieres poner más moderno podrias incluir los medios de distribución y difusión.\n\n>carlitos marx es un pendejo y su novia ayana rand también.\nSi es bocho te doy un 10/10, si me enoje." | renderPostMessage 3049}}}

{{{">>3049\n>los trabajadores\n¿Y es que las empresas privadas no tienen trabajadores?\nMe estas dando la razón." | renderPostMessage 3051}}}

{{{">En Hispa todos son lolcoministas por que sus países acaban de salir de crisis lolcomunistas\n\nNo encontraras respuestas aquí OPuto" | renderPostMessage 3053}}}

{{{">>3051\nLa renta y la autoridad en esos lugares de trabajo no esta en manos de los trabajadores, sino en las manos de la clase administradora y los burgueses." | renderPostMessage 3063}}}

{{{">>3063\nEstas empresas son adminstradas por la prole y todas estan en quiebra:\n\nCorporación Socialista del Cemento S.A\nVenezolana de Cementos (S.A.C.A)57​\nIndustria Venezolana de Cemento (INVECEM)58​\nFábrica Nacional de Cementos (FNC)59​\nCemento Andino60​\nConsorcio Venezolano de Industrias Aeronáuticas y Servicios Aéreos (Conviasa)\nEmpresa Mixta Socialista de Vehículos Venezolanos S.A. (EMSOVEN)\nVenirauto61​\nIndustria Venezolana Endógena del Papel (INVEPAL), declarada de interés público el 13 de enero de 200562​\nIndustria Venezolana Endógena de Válvulas (INVEVAL)63​\nCompañía Anónima Centro de Producción de Rines de Aluminio C.A (RIALCA), declarada de interés público el 24 de abril de 2008\nVenezolana de Industria Tecnológica C.A (VIT)64​\nVenezolana de Telecomunicaciones C.A (VETELCA)65​\nCompañía Anónima Nacional Teléfonos de Venezuela CANTV\nMovilnet S.A.\nIndustria Electrónica Orinoquia S.A\nCorporación Venezolana del Café\nFama de América S.A\nCafé Madrid\nCafé Venezuela\nCVA Café\nBolivariana de Puertos (BOLIPUERTOS), S.A66​\nVenezolana de Turismo (Venetur)67​\nCorporación Venezolana de Alimentos (CVAL)68​\nLácteos del Alba\nArroz del Alba\nPorcinos del Alba\nAvícola del Alba\nLeguminosas del Alba\nPescalba\nMadera del Alba\nAgropatria\nImpresos Venezolanos, antigua Global Print expropiada en 2012 y en manos de los trabajadores. Se dedica a la fabricación de empaques, folletos, etiquetas y artículos de papelería.\nIndustria Nacional de Artículos Ferreteros, ubicada en la zona industrial Las Vegas en la ciudad de Cagua, Estado Aragua.\nConsorcio Industrial Venezolano de Tecnología China C.A (Civetchi C.A)\n\nhttps://es.wikipedia.org/wiki/Propiedad_privada_en_Venezuela_durante_el_gobierno_de_Hugo_Chávez" | renderPostMessage 3065}}}

{{{">>3065\nVenezuela financia sus paraestatales con el presupuesto para el gasto publico. El gasto publico lo financian con petroleo crudo de baja calidad. La caida del precio del petroleo les dio en la madre y de alli sus problemas actuales." | renderPostMessage 3067}}}

{{{">>3063\nlos \"burgueses\" y \"la clase administradora\" siguen siendo trabajadores." | renderPostMessage 3068}}}

{{{">>3067\nBueno y eso no es mejor? Es como dar ayuda social a los desamparados, si tienes dos negocios y uno le va muy bien mientras que el otro no tanto lo dejarias morir. Piensa ahora que en lugar de empresas fuesen tus hijos.\n\n>>3068\nLos burgueses y la clase media no son humanos, ni jamas llegaran a serlo." | renderPostMessage 3072}}}

{{{">>3067\nDe qué otra forma se podrían financiar?" | renderPostMessage 3077}}}

{{{">>3072\n8/8" | renderPostMessage 3079}}}

{{{">>3068\n>los \"burgueses\" son trabajadores\nNo\n\n>\"la clase administradora\"\nEl trabajo administrativo sigue siendo trabajo, esto no amerita la cantidad de autoridad e influencia que ellos mantienen en la vida personal del trabajador.\n\n>>3072\nEl problema no es que se financien del gasto publico, el problema es el mal manejo del petroleo y la sobrede-pendencia en industrias extractivas en un mercado saturado.\n\n>>3077\nDe una economia más diversificada." | renderPostMessage 3082}}}

{{{">>3082\n>De una economia más diversificada.\n\nNo dijiste nada. A ver si me entiendes ¿cómo se podría financiar las empresas dirigidas por los trabajadores?" | renderPostMessage 3085}}}

{{{">>3085\nNo soy él pero si todos se llevan un porcentaje de las ganancias y se deja una parte para gastos y crecimiento de la empresa, capaz que se puede.\n\nEl problema seria el porcentaje, porque los obreros mente de piedra puede que no vean que una empresa más grande da más porcentaje o tiene menos chance de quebrar.\n\nEn mi opinión lo veo muy difícil, pues los obreros no suele tener conocimientos muy buenos sobre economia mas allá del oficio que practican." | renderPostMessage 3086}}}

{{{">>3086\nPor que razon deberian los trabajadores darle dinero a una organizacion que no es de ellos en lugar ahorrar para crear una propia? Que asegura que los tesoreros no se roben el dinero de todos los empleados, como ocurre con las cajas de ahorros?" | renderPostMessage 3090}}}

{{{">>3082\n¿Tu que entiendes por burgueses?" | renderPostMessage 3092}}}

{{{">>3092\nParasitos fascistas que colocan sus pesadas botas sobre los cuellos de los empobrecidos y debiles trabajadores." | renderPostMessage 3093}}}

{{{">>3093\nComo que los debiles trabajadores? Eso es discriminatorio. Ademas pensar que los burgueses son parasitos es racista. Por favor respete persone intolerante." | renderPostMessage 3094}}}

{{{">>3090\nCompra de materia prima, mantenimiento de maquinaria, tarifas e impuestos, pagar sueldos cuando las cosas vayan mal, expandir la cantidad de trabajadores para incluir a más camaradas proletarios...\n\nY con respecto a lo de robar, habria que buscar la mayor transparencia posible, cosa de que todo mundo vea las transacciones y sepan bien donde vive el tesorero, pero al igual que ahora, nunca hay garantías de nada.\n\nFrancamente solo veo esto funcionando en comunas, pero estemos claro de que todo este ejercicio mental es relativamente utópico." | renderPostMessage 3095}}}

{{{">>3094\n>racista\n>en ningún momento anón dice raza\n\nQuerrás decir discriminativo y sí, concuerdo contigo, no todos los jefes son tiranos, sin embargo, mientras más grande es la cantidad de empleados y de delegados en una empresa, más difícil es mantener la igualdad y el repartir lo justo, pues hay muchas variables de por medio que pueden ofuscar las buenas acciones." | renderPostMessage 3096}}}

{{{">>3095\n>pero estemos claro de que todo este ejercicio mental es relativamente utópico.\n\nY entonces negro? Todo este hilo para al final aceptar que estas jugando con un cadaver?" | renderPostMessage 3097}}}

{{{">>3092\nLos empresarios, los prestamistas y terratenientes, entro otros. La gente que busca una renta en vez de trabajar.\n\n>>3093\nLos burgueses en lo personal tienden a no ser fascistas, por el simple hecho de que ellos no tienen muchas convicciones personales. Claro siempre van a apoyar a un fascista por encima de un social democrata super rebajado, compara al presidente de México con Bolsonaro.\n\n>>3085\n>¿cómo se podría financiar las empresas dirigidas por los trabajadores?\nMembresias, prestamos provistos por el estado, cajas de ahorro, etc." | renderPostMessage 3098}}}

{{{">>3098\n>provistos por el estado\nSi hay estado no es verdadero comunismo" | renderPostMessage 3101}}}

{{{">>3040 (OP)\nel socialismo cuenta con un modelo de economía planificada en el que los recursos se asignan mediante los mandatos del Estado. El problema en este modelo consiste en el hecho de que no contamos con un planificador omnisciente, por lo que es difícil recabar información sobre los gustos y necesidades del consumidor.\n\n>Aunque en realidad tampoco el libre mercado en su fase más pura es eficiente; por eso muchos países tienen economías mixtas en todos sus matices donde estos dos conceptos se mezclan." | renderPostMessage 3103}}}

{{{">>3098\n>prestamos provistos por el estado\n\nEso no llevaría al gasto público?" | renderPostMessage 3104}}}

{{{">>3098\n¿Buscar una renta no es trabajar?" | renderPostMessage 3112}}}

{{{">>3112\nNo, buscar renta es abusar analmente de la masa proletaria humilde y trabajadora que sostiene los cimientos fundamentales de la familia pobre del mundo." | renderPostMessage 3198}}}

{{{">>3198\nDarle trabajo a una persona que lo desea es malo." | renderPostMessage 3214}}}

{{{">>3198\nLeer eso me dio asquito" | renderPostMessage 3220}}}

{{{"para empezar: tal cosa como el socialismo es difícil de conseguir ya que se tienen que dar las condiciones sociales y económicas ademas de que en si es una utopia llegar a concretarla de manera prospera en este mundo cabron que no deja muchas alternativas ya que su forma de produccion consumista propensa a crisis y sobreproductora no deja mucha opcion, como por ejemplo: 1. conciencia se clase y su consecuencia la lucha o bien una total asimilación (al tener una conciencia de clase total las clases en si mismas sacrificarían sus ventajas y privilegios en pos de una igualdad equitativa [no es redundancia tiene su logica en base a todos tener los suficientes bienes para satisfacer tus necesidades en base a su utilidad y para incrementar esta]). 2. Un mercado de competencia perfecta donde todos los bienes homogéneos tengan un mismo precio y la teoria de valor subjetivo se minimice o descarte informacion perfecta libre entrada y salida de ofertantes y demandantes blah blah ya que esta en el largo plazo haría que el plusvalor que obtienen las empresas se disminuyan a casi 0 en favor de la población la cual no distingue de clases. 3. La Economía Planificada siempre sera funcional si tienes la capacidad de incrementar variables y hacer los cálculos al menos al día y siempre poniendo un excedente de sobra o almacenado para emergencias o desastres, Osea acá vamos a la discusión de que el mercado se auto regula (ni mis testículos se autorregulan como lo va hacer el mercado) el problema es que casi todo en esta vida es mesurable la economía lo es pero el uso del ceteris paribus y los modelos nos hacen olvidar de que hay mas detalles y variables y que nuestra limitada capacidad de racionamiento y calculo no logra procesar toda esa informacion (chupate esa adam smith anciano flojo)lo necesario seria una IA tipo skynet que no se vuelva en nuestra contra sino que maneje o al menos nos explique lo que nosotros tardaríamos años en investigar y procesar. y esas son solo tres de tantas que hay. Hasta luego amigos y recuerden que la unica mano invisible que existe es la que aparece cuando te haces pajas mentales como esta." | renderPostMessage 3247}}}

{{{">>3247\nNegro divide esa mierda de escrito en varios parrafos, dices medias verdades pero da ladilla leer eso asi." | renderPostMessage 3248}}}

{{{">>3040 (OP)\nBump de la resurrección.\n\nLe daré un premio al negro que me viole con sus mejores argumentos.\n\nEl socialismo/comunismo no es una política publica ni una utopía, esta es mi postura sobre como debe de organizarse la sociedad.\n\n>La propiedad privada debe se ser garantizada (no hablo de los medios de producción)\n>La plusvalía de la producción debe de ser repartida de manera justa entre quién la trabaja y quién la organiza\n>El modelo de cooperativa es el ideal para lograr una distribución de la riqueza justa\n>Los trabajadores deben de votar a los jefes de las compañías\n>El estado debe de ocuparse de los servicios públicos, de la seguridad, de las garantías individuales y de evitar la explotación del hombre por el hombre.\n>El libre mercado debe existir\n\nCreo que es todo, para especificaciones preguntenme." | renderPostMessage 3762}}}