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{{{"Bueno considerando que hay un par de negros interesados, que tal si tenemos un hilo dedicado a H.P. Lovecraft y su obra. También pueden hablar de otros autores del circulo de Lovecraft o que escriban horror cósmico.\n\nPara empezar algunas preguntas:\n>¿Como conociste la obra Lovecraft y cual fue la primera que leíste?\n>¿Cuales son tus historias favoritas?\n>¿Cuales son los aspectos que más te gustan de su trabajo?\n>¿Porque es tan difícil adaptarlo a medios visuales?\n>¿Que opinas del ciclo onírico?\n>¿Que pensaría Lovecraft al ver el legado que han tenido sus obras?\n>¿Que opinas de Derleth?" | renderPostMessage 86702}}}

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{{{">>86702 (OP)\n>¿Como conociste la obra Lovecraft y cual fue la primera que leíste?\nNo puedo recordar como fue que lo conocí\n>¿Cuales son tus historias favoritas?\nEl color que cayó del cielo y El caso de Charles Dexter Ward.\n>¿Cuales son los aspectos que más te gustan de su trabajo?\nLovecraft hace que los humanos sintamos algo que perdimos hace muchisimo tiempo: el miedo a lo desconocido. El universo lovecraftiano es el ápice de la irrelevancia cósmica que los seres humanos poseemos.\n>¿Porque es tan difícil adaptarlo a medios visuales?\nPorque el público general no está preparado ni hecho para digerir el daño psicologico al que se verían inmersos los personajes, creo que ni siquiera puedo explicarlo bien.\n>¿Que opinas del ciclo onírico?\nEstá perfecto, demuestra la importancia que veía Lovecraft con respecto a los sueños.\n>¿Que pensaría Lovecraft al ver el legado que han tenido sus obras?\nLovecraft publicaba sus trabajos en revistas pulp, revistas hechas de material economico y con suerte conseguian una ilustración decente, Lovecraft no podria evitar emocionarse al ver la cantidad de ediciones que se hacen sobre sus trabajos. Aun así, es un hecho que muchas cosas le disgustarian, entre esas cosas estaría cierta explotación sobre sus monstruos o el hecho de que Cthulhu sea tan conocido. Las mitificaciones sobre su vida personal tambien le molestarian y es obvio que le daria un ataque de ansiedad al darse cuenta que medio globo terraqueo conoce su vida intima.\n>¿Que opinas de Derleth?\nDiscrepo en muchas cosas con el, todavia no tengo el placer de leer uno de sus cuentos, me parece mal que haya puesto el nombre de [i]Mitos de Cthulhu[/i] en vez de [i]Yog-Sothoteria[/i] tal como hacia Lovecraft.\n\nNo está en las preguntas que hizo el OP pero igual lo digo (Y estaria bien que otros lo hagan) una de mis criaturas preferidas, en términos de estética y manera de obrar, es el vampiro estelar creado por Robert Bloch." | renderPostMessage 86703}}}

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{{{"Algo que olvidé mencionar es que Lovecraft se sentiria totalmente asqueado de los [i]Frikis[/i] que consumen su contenido.\n\n¿A que me refiero? Lovecraft era un hombre ultra culto que leía desde historia Grecorromana hasta literatura gotica y no era un friki repugnante como muchos de ahora." | renderPostMessage 86706}}}

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{{{">>86706\nNo estoy tan seguro, al fin de cuentas el publicaba sus historias en revistas pulp." | renderPostMessage 86712}}}

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{{{">>86702 (OP)\n>¿Como conociste la obra Lovecraft y cual fue la primera que leíste?\nLa primera vez que leí un cuento de Lovecraft fue en la escuela secundaria. Para la clase de literatura teníamos que leer una antología de cuentos de terror, en este libro había cuentos de Poe, Bram Stoker y otros. Uno de estos era el cuento [i]El Miedo que Acecha[/i] de Lovecraft y este me sorprendió inmediatamente, nunca había leído algo como eso en mi vida, me dejo muy impactado. Inmediatamente comencé a investigar sobre el autor y a buscar otras obras del el, nunca hubiera imaginado en el profundo mundo que me estaba metiendo. \n>¿Cuales son tus historias favoritas?\nVarias me encantan, pero sin dudas mis favoritas son [i]El Modelo de Pickman[/i] y [i]La Sombra sobre Innsmouth[/i].\n>¿Cuales son los aspectos que más te gustan de su trabajo?\nMe gusta mucho como hace aflorar nuestro miedo a lo desconocido, logra poner a la humanidad en una posición de inferioridad y reflejar lo pequeños e irrelevantes que somos frente a las fuerza del cosmos. Ademas de su gran imaginación para crear mundos y seres impresionantes.\n>¿Porque es tan difícil adaptarlo a medios visuales?\nCreo que el principal problema es que este tipo de horror es algo muy interno de cada individuo, no es algo sencillo de visualizar. Reflejar esa sensación de insignificancia y pequeñez es muy difícil.\n>¿Que opinas del ciclo onírico?\nMe gusta mucho y creo que esta muy infravalorado, todo el concepto del Mundo de los Sueños me encantan, el lugar donde el horror cósmico y la fantasía se encuentran. [i]La búsqueda en sueños de Kadath[/i] es aveces pesada de leer, pero no deja de encantarme por el mundo que recorre. Siento que adaptar el ciclo onírico seria incluso más viable que el de los mitos, pero es muy desconocido por la mayoría del publico.\n>¿Que pensaría Lovecraft al ver el legado que han tenido sus obras?\nPor un lado quiero creer que estaría feliz de que su todo su trabajo no fuera olvidado y que a pesar del tiempo que ha trascurrido sigue sorprendiendo e inspirando a mucha gente.\nPero por otro lado seguramente le molestaría el mercado y la explotación de sus creaciones. Lovecraft odiaba el negocio de la literatura, el escribía por pasión y porque sentía que era lo que un hombre culto debía hacer, no para hacer dinero. Ver como muchos se aprovechan que sus obras no tienen derechos de autor para sacar horribles adaptaciones que no tienen el más mínimo respeto por su trabajo me molesta mucho. [spoiler]Si me refiero por ejemplo a esas horribles películas infantiles y los muchos juegos de mierda que hay[/spoiler]\n>¿Que opinas de Derleth?\nDerleth me resulta complicado, por un lado gracias a el la obra de Lovecraft llego a nuestros días. El las rescato del olvido y las publico en libros, solo eso ya es una labor invaluable.\nEl problema es que Derleth no puedo resistirse, metió su mano en algunos cuentos y altero considerablemente algunos conceptos claves de los mitos. Por ejemplo es el creador del concepto de los Dioses Arquetípicos para contrarrestar a los Dioses Antiguos, introduciendo el concepto de bien vs, mal que no existía en los escritos de Lovecraft y en mi punto de vista va en contra de la esencia de su obra. También metió cuestiones elementales que no tiene el más mínimo sentido.\nSupongo que por sus ideas a Derleth le costaba aceptar que la humanidad estuviera sola para enfrentarse a los Dioses Antiguos y forzó algunos dioses amigos, algo muy estúpido de su parte.\nPor todo eso si bien respeto el trabajo que hizo Derleth para rescatar los textos, prefiero ignorar la mayoría de sus aportes al canon de los mitos." | renderPostMessage 86724}}}

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{{{">>86703\n>le daría un ataque de ansiedad al darse cuenta que medio globo terraqueo conoce su vida intima.\nKek es muy probable. Tampoco le gustaría los memes que hacen con su pobre gato, cuyo nombre ni siquiera se lo puso el.\n>criaturas preferidas\nUna de mis favoritas es Azathoth, me encanta el concepto de que el representa el caos mismo del universo y que si despierta todo dejaría de existir." | renderPostMessage 86725}}}

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{{{">>86725\n-Sin duda es uno de los antiguos mas llamativos, es la clara representación de que algo/alguién no necesita ser inteligente para representar un peligro cósmico y abismal, bien conocidos son sus apodos: [i]El Dios Lobotomizado[/i] [i]El Caos Idiota[/i]" | renderPostMessage 86727}}}

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{{{">>86727\nSi me encanta la idea que el ser más poderoso del universo, con la capacidad de hacer que todo deje de existir es una entidad completamente idiota y sin logica ni pensamiento.\nLo de los flautistas que lo mantienen dormido también es un gran detalle." | renderPostMessage 86733}}}

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{{{">>86733\nSi, los flautistas amorfos tambien me parecen muy interesantes y lástima que Lovecraft falleció tan joven porque me imagino que habria escrito algún relato relacionado a ellos. \n\nSe dice que si Nyarlathotep está cerca y se escucha una leve melodia, quiere decir que acaba de visitar a Azathot." | renderPostMessage 86734}}}

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{{{">>86733\nPor mi parte esta ilustración me parece buena pero lamentablemente el autor no se guió tanto por la descripción de [i]Amorfos[/i] y les dio unos intentos faciales, aún asi me encanta le hecho de que parezcan medusas melódicas y abismales danzando entre incontables nebulosas más oscuras que cualquier mente humana." | renderPostMessage 86735}}}

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{{{">>86734\nSi hubiera sido muy interesante saber algo más de ellos. Por ejemplo, ¿Quien los creo?¿Fue el propio Azathoth o algún otro Dios los puso ahí para evitar que despertara?\nTambién me pregunto como sera esa melodía, el que pueda escucharse en el vació del espacio indica que esa música esta más allá de las leyes de la física.\n\n>>86735\nMe gusta ese diseño a lo medusa, buscando en Internet parece que hay muchas interpretaciones diferentes de ellos. Sus pocas descripciones y el hecho de ser amorfos le deja mucha libertad a los artistas." | renderPostMessage 86737}}}

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{{{">>86737\nEs cierto, ya el propio Lovecraft menciona que los horrores del cosmos se alejan de las ecuaciones euclidianas y el espacio einsteniano." | renderPostMessage 86738}}}

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{{{">>86738\nVarios incluso se puede desplazar a través del espacio-tiempo, como los Perros de Tindalos, otros de mis seres favoritos." | renderPostMessage 86741}}}

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{{{">>86741\n¿Anon leíste otros autores que hayan sido nutridos por Lovecraft? No me refiero a los del círculo, sino otros un poco mas contemporaneos, como Brian Lumley, Ramsey Campbell o Stephen King. \n\nYo no leí ninguno de los tres pero planeaba leer a Ramsey Campbell, el argumento de [i]Sol de medianoche[/i] parece interante y el autor esta bastante nutrido por Loveraft." | renderPostMessage 86743}}}

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{{{">>86702 (OP)\n>>¿Como conociste la obra Lovecraft y cual fue la primera que leíste?\npor un negro que posteo en hispachan sobre su obra, el retrato de pinkman\n\n>>¿Cuales son tus historias favoritas?\nen las montañas de la locura, los mitos de cthulu, charles dexter\n\n>>¿Cuales son los aspectos que más te gustan de su trabajo?\nla forma como escribe, los monstruos y su naturaleza cósmica y que describe la existencia de otras razas tecnológicamente avanzadas\n\n>>¿Porque es tan difícil adaptarlo a medios visuales?\nporque se necesita mucho tiempo para desarrollar modelos 3d de calidad, y debido a la falta de tiempo prefieren algo de baja calidad que arruina todo\n\n>>¿Que opinas del ciclo onírico?\nno recuerdo muy bien a lo que te refieres, si es sobre el resto de escritores que inventaron el universo, me parace excelente, pero solo he leído a lovecraft\n\n>>¿Que pensaría Lovecraft al ver el legado que han tenido sus obras?\nse alegraría, ya que sus obras están entre lo popular y la calidad\n\n>>¿Que opinas de Derleth?\nno lo conozco" | renderPostMessage 86745}}}

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{{{">>86745\nCreo que el relato al que te referís es [i]El modelo de Pickman[/i]" | renderPostMessage 86746}}}

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{{{">>86745\n>El retrato de pinkman\nKek" | renderPostMessage 86747}}}

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{{{">>86743\nNo negrito, fuera del circulo no he leído mucho. Es algo que aun tengo pendiente.\n\n>>86745\n>no recuerdo muy bien a lo que te refieres\nEl ciclo onírico es una serie de historias escritas por Lovecraft que tratan del Mundo de los Sueños. Son más fantasía que terror, aunque la influencia de los mitos es considerable." | renderPostMessage 86748}}}

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{{{">>86748\nYo voy a leer Solomon Kane, escrito por un amigo cercano de Lovecraft. [i]Robert E. Howard[/i] Lovecraft dijo que posee un aura de temor y nigromancia pre-humana que ningún otro escritor pudo duplicar." | renderPostMessage 86749}}}

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{{{">>86749\nSiempre he querido leer algo de Howard, pero no estoy muy seguro por donde empezar." | renderPostMessage 86751}}}

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{{{">>86751\nSupongo que Solomon Kane no es mala idea ya que es de sus [i]escritos[/i] mas elaborados y ademas parece haberse ganado el gustillo del propio Lovecraft. Yo compre la edición de Pictus, que posee todo lo escrito por Robert Howard con respecto a Solomon Kane, es un libro ilustrado. (Todavia no me llega, ya que lo compré en internet, pero te dejo un link del Facebook de Pictus mostrando algunas imagenes.)\n\nhttps://www.facebook.com/pictuseditorial/posts/10157414724096764/\n\nPictus no es muy conocida y se cataloga así misma como una editorial de literatura infantil y juvenil, pero tienen cosas bastante interesantes, por ejemplo [i]El Rey de Amarillo[/i] de Robert Chambers." | renderPostMessage 86753}}}

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{{{">>86753\nGracias negro, lo tendré en cuenta. \nTambién recuerdo que Lovecraft y Howard pusieron referencias mutuas en sus historias. Por ejemplo en el mundo de Conan existen algunos dioses de los Mitos." | renderPostMessage 86754}}}

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{{{">>86733\nMe hiciste recordar que en lovecraft untold stories te dan la oportunidad de matar a uno de los flautistas, cuando lo hice todo el escenario empezo a temblar y recuerdo haber tenido un sudor frio" | renderPostMessage 86756}}}

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{{{">>86756\n>lovecraft untold stories \nDesconocia la existencia de esa adaptación, no me gustan los juegos, ¿Pero que tal es? ¿Se nota que está hecho por lectores del autor o es mas de lo mismo?" | renderPostMessage 86759}}}

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{{{"la verdad es divertido, talvez tiene mucho fanservice y se puede hacer medio repetitivo luego de cierto tiempo, pero se nota que esta hecho por lectores de lovecraft, si te gustan sus historias dale una pasada, tiene bastantes cosas que ver y localizaciónes de los libros que explorar, quizás veas una criatura que no conoces y te llame la atención leer sobre ella, también tiene una mecánica interesante de cordura, yo que tu le doy un intento" | renderPostMessage 86768}}}

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{{{">>86759\nNo quiero desviar el hilo porque es un tema para /V/, pero hasta ahora no he encontrado un videojuego que realmente le haga justicia a Lovecraft. Muchos se van por el camino del combate y reducen los seres de los mitos a otro enemigo más del montón que puedes matar a escopetazos." | renderPostMessage 86774}}}

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{{{"¿Que les parece la Gran Raza de Yith? Es otro seres mis favoritos. Me encanta todo el concepto de enviar sus mentes a otros seres a través del tiempo y el espacio, tanto por investigación o como un mecanismo de supervivencia.\n¿Dejarían que un Yithiano tomara prestado sus cuerpos por un par de años? Yo si, lastima que no podría recordarlo muy bien." | renderPostMessage 86786}}}

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{{{">>86786\nLos Mi-Go me parecen mas interesantes y abismales.\n\nEs muy sencillo de plantear el miedo cuando se habla de estas criaturas.\nEsta raza puede involucrarse con humanos al punto de hacer que muchos trabajen para ellos y amenos que se realice y una ardua investigación, no se va a saber quienes son sus sirvientes.\nPueden encerrar conciencias en un cilindro metalico de muchas partes, encendiendolas y apagandolas en base a su capricho, haciendoles ver cuanto ellos quieran, dotando a la mente encerrada de una vida controlada y eterna, hasta que deliberadamente esta conciencia, deje de existir." | renderPostMessage 86790}}}

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{{{"Sobre los dioses arquetípicos, no entiendo porque la gente los odia tanto. En mi opinión, en un universo lleno de entidades poderosas y desconocidas es realista encontrar algo que como mínimo no quiera destruir a la humanidad, son un buen aporte a la literatura lovecraftiana." | renderPostMessage 86795}}}

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{{{">>86795\nDe todas formas se debe entender que el concepto de [i]Dioses Arquetípicos[/i] como tal, lo añadió August Derleth desde su pensamiento como cristiano, intentando poner jerarquías y una posicion de Bien/Mal cuando en realidad los Primigenios y (Los otros Dioses) son de hecho indiferentes, solo que estos ultimos parecen ser menos dañinos para la humanidad por mera casualidad.\n\nSabemos que los primigenios tambien son indiferentes ya que por ejemplo Yog-Sothoth [i]Ayuda[/i] al Dr. Willet a acabar con el pariente de Charles D. Ward" | renderPostMessage 86796}}}

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{{{">>86795\nDos razones:\nPrimero, son una invención de Derleth. No fueron creados por Lovecraft ni por miembros del Circulo, así que en lo que a mi respecta tienen tanto valor como un fanfiction.\nSegundo y los más importante, introducir el concepto del bien y el mal va directamente en contra del espíritu de la obra de Lovecraft. Se supone que los Dioses Antiguos y los Dioses Exteriores son como una fuerza natural que no busca deliberadamente la destrucción de la humanidad, sencillamente porque nos ignoran casi por completo. Para ellos nosotros somos menos que hormigas, no les importamos en lo absoluto, probablemente ni se den cuenta si nos destruyen. Estamos hablando de entidades tan lejanas y ajenas a nosotros que es estúpido darles valores humanos como la maldad. Sencillamente pagamos el precio por estar en su camino. \nUna muy sencilla analogía: Un terremoto que mata a miles de personas y destruye ciudades enteras, ¿Es malvado?\nEl único ser que podrías considerar realmente como malvado es Nyarlathotep que si busca deliberadamente hacer sufrir a la humanidad y se involucra directamente con nosotros, pero el un caso casi único." | renderPostMessage 86797}}}

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{{{"Aprovechando el hilo quisiera preguntar, que es y que hace exactamente hastur? No he buscado lo suficiente pero pareciera que no hay mucho sobre el" | renderPostMessage 86798}}}

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{{{">>86798\nEl problema es que se sabe poco de Hastur, Lovecraft solo lo menciono en un cuento. En realidad su creador fue Ambrose Bierce, pero quien realmente lo desarrollo fue Robert William Chambers en [i]El Rey de Amarillo[/i].\n\nLo que sabemos de Hastur es que el es el rey de la ciudad de Carcosa, un lugar ubicado en otro mundo del espacio exterior. No se sabe sus objetivos pero su influencia llega a nosotros por medio del libro [i]El Rey de Amarillo[/i] una obra de teatro que contiene conocimiento prohibidos y cuya lectura puede llevar a la locura. También esta el Signo Amarillo que maldice a todo desafortunado que lo posean exponiéndolo a Hastur.\nComo no sabemos mucho más, los autores posteriores \ntuvieron bastante libertad a la hora de ir agregándole más cosas." | renderPostMessage 86800}}}

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{{{">>86798\nComo mencionó el anon allí arriba, se sabe poco de Hastur.\n\nEn lo que a mi concierne, no es que se sepa poco por un metodo literario, sino porque literalmente se ha escrito poco, Ambrose Bierce parece haber inventado a Hastur (En este caso, como un pastor de ovejas) y RW. Chambers le da forma de una manera mas cósmica (Hay un rumor que dice que Chambers consumió hongos alucinogenos al escribir la obra)\n\nCreo no es mala idea esperar a que aparezca otro escritor de oro (En plan Ramsey Campbell, Thomas Ligotti o algun resago Lovecraftiano) y le den forma a Hastur.\n\nPor cierto, algo que no entiendo es el por qué se le representa con tentaculos (No siempre pero casi) yo creí que era por las lineas del cuento [i]El signo amarillo[/i] que dice: [i]Solo grité al sentir que me envolvía en su abrazo frío y blando[/i]\n\n¿Aunque mi teoria no tiene mucho sentido? Ya que se supone que quien entró a la casa, era el hombre deforme con aspecto de babosa. ¿Acaso era un avatar de Hastur?" | renderPostMessage 86807}}}

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{{{">>86807\nSupongo que la razón que tantos artistas le ponen tentáculos es que ya es un rasgo típico de seres de los Mitos.\n>¿Aunque mi teoria no tiene mucho sentido? Ya que se supone que quien entró a la casa, era el hombre deforme con aspecto de babosa. ¿Acaso era un avatar de Hastur?\nEs algo razonable, pero casi seguro que el hombre deforme era solo un avatar de el." | renderPostMessage 86810}}}

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{{{">>86797\n>son una invención de Derleth. No fueron creados por Lovecraft ni por miembros del Circulo, así que en lo que a mi respecta tienen tanto valor como un fanfiction.\nLos \"dioses arquetípicos\" ya existían en la obra de Lovecraft (Pan, Nodens, Neptuno, Hypnos, Zeus), el mismo Lovecraft los retrataba ayudando a los humanos o como mínimo no haciéndoles daño\n>introducir el concepto del bien y el mal va directamente en contra del espíritu de la obra de Lovecraft.\nNo se considera a los arquetípicos como los \"dioses buenos\", simplemente suelen ayudar a la humanidad por conveniencia o porque alguno en particular les agradó (Como hizo Nodens en La extraña casa en la neblina), pero la mayor parte del tiempo somos tan insignificantes para ellos como para los dioses considerados exteriores y primigenios" | renderPostMessage 86815}}}

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{{{">>86815\nEs que August Derleth si añadió el concepto de Bien/Mal así como el nombre de [i]Dioses Arquetípicos[/i] se entiende que Lovecraft había añadido esos personajes, pero simplemente los llamaba [i]Los otros Dioses[/i] y Derleth empezo la jerarquización y antropomorfización.\n\nBasicamente como dijo el anon de arriba, intentó poner un orden donde el orden no compete." | renderPostMessage 86816}}}

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{{{">>86815\nLa mayoría de esos ni siquiera son considerados dioses dentro de los Mitos, el único sería Nodens. \nAl margen de eso, Lovecraft no los diferenciaba, el que inventó el nombre y concepto de Dioses Arquetipicos fue Derleth muchos años después de la muerte de Lovecraft. Es estupido creer que hay dos bandos opuestos como planteaba Derleth, de ahí viene ese concepto de bien y mal que está completamente fuera de lugar en los mitos." | renderPostMessage 86818}}}

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{{{">>86790\nLos Mi-Go también me gustan, pero no tanto. Su desarrollo tecnológico es impresionante y algo que los diferencias mucho de otros seres, pero nunca me convenció su aire de insecto." | renderPostMessage 86831}}}

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{{{"Los pobres Shoggoth, creados para ser esclavos y luego de lograr su libertad volvieron a ser esclavos, ahora de los profundos, me pregunto si hubieran desarrollado algún tipo de civilización si se les hubiera dado la oportunidad" | renderPostMessage 86846}}}

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{{{">>86846\nSi eso también me genera curiosidad. Casi siempre se los ve como seres no pensantes, creados solo para hacer el trabajo pesado de otros.\nPero como se rebelaron contra Los Antiguos eso indica que deben tener algún tipo de inteligencia y voluntad propia, aunque de ahí a formar su propia civilización hay un margen muy grande." | renderPostMessage 86857}}}

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{{{"Me da lastima cuando atacan a Lovecraft. No voy a negar que tenia ideas racistas y elitistas, pero tomando en cuenta su época y su contexto familiar no es raro que pensara de esa forma. \nEspecialmente me molesta porque el pobre tuvo una vida bastante triste y sufrida, pocas veces fue feliz.\nAl menos su legado es eterno, sin importar toda la mierda que le tiren algunos." | renderPostMessage 86886}}}

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{{{"Me encantan estas narraciones de sus cuentos.\nhttps://www.youtube.com/watch?v=A7NZZlF4TC4" | renderPostMessage 86928}}}

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{{{"Gracias a los negros que participaron de este hilo, fue muy agradable poder postear con gente que si ha leído los cuentos de Lovecraft y no simplemente visto unos videitos o revisados las wikis.\n\nEspero que en el futuro nos volvamos a encontrar en la onírica cuidad de Ulthar, rodeados de gatos y tomando una buena cerveza mientras admiramos las antiguas cúpulas que se elevan a esa eterna oscuridad etérea del inmenso cielo nocturno, que nos oculta tantas maravillas como horrores insondables." | renderPostMessage 87001}}}

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{{{">>87001\nTambién fue un placer, tal vez nos veamos en oníricos lares alguna vez, adiós a todos." | renderPostMessage 87002}}}

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{{{">>87001\nSerá un honor estar aquí hasta el final con ustedes caballeros, alguien quiere algo de beber?" | renderPostMessage 87005}}}

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{{{">>87005\nPor supuesto, lléname el vaso negrito" | renderPostMessage 87028}}}