(...)

{{{">>80207 (OP)\notro ejemplo de lo que digo" | renderPostMessage 80208}}}

{{{">>80207 (OP)\n>¿esta mal?\nen respuesta simple, no, pero piénsalo bien, te estas enfrentando a una relación con muchas mas complicaciones [spoiler]y ni se os ocurra tener hijos[/spoiler]" | renderPostMessage 80210}}}

{{{"Es el mito de Rapunzel, si lo piensas: \nuna mujer que ha sido tiranizada por una madre sobreprotectora que la aparta del contacto con el mundo exterior se vuelve incapaz de funcionar en la sociedad a pesar de que su naturaleza la impulsa a querer salir del nido. \nHe estado pensando mucho en este mito hoy. ¿Será que la única solución realista para una mujer así esté, justamente, en encontrar un buen marido con experiencia en la vida que la saque de la torre y la arranque de las garras de la bruja?\n\nPero lo que mencionas también parece llevar las cosas a algo que parece extremo (aunque tal vez no lo sea). No tengo ni idea de cómo responder a tu pregunta y eso me pone incómodo." | renderPostMessage 80223}}}

{{{">>80210\n¿por que no es malo? \n>>80223\nEn tu alegoría, la rapunzel no se libera ni \ncambia su situación para mejor, solo estaría cambiando de verdugo, verdugo que ella elegiría, pero al encontrarse vulnerable o ignorante del mundo no tiene la capacidad de saber lo que es mejor para ella, con el riesgo de caer en los abusos de su príncipe, si este fuese malo." | renderPostMessage 80227}}}

{{{">Si\nA) Si tu plan es traer mas hijos con esa persona, multiplicas el sufrimiento en el mundo, no basta con que 1 persona ya sea discapacitada en el mundo, si no que adredede traerás a otra con problemas arruinándole la vida a otro ser humano. ya el daño esta hecho: no lo lleves a otra generación\nB) Si tu plan es solo cojer y abandonar, otro mal menor de cruel que el caso a) , pero igual de malo, solo te sacias la lujuria y/o curiosidad pero dejas al down con esperanzas de un futuro juntos\nNo seas cruel OP y deja que esas personas nazcan y vivan lo que tengan que vivir sin enseñarles el néctar de la vida que a uno lo ata a este mundo y hace que uno deseo partir de esta tierra lo mas tarde posible, pues para el down, es mejor que no conozca ciertas cosas y sea la eutanasia la que decida sobre su destino, considero que es cruel que conozcan el amor y no sean correspondidos o se extienda más su circulo de sufrimiento." | renderPostMessage 80230}}}

{{{">>80227\n>¿por que no es malo?\ny por que tendría que serlo? tu solo te has enamorado, lo que no implica nada mas, eso si, si te estas aprovechando de ella o cualquier otra mierda, ya es otra cosa.." | renderPostMessage 80231}}}

{{{">>80223\n>Es el mito de Rapunzel\nno, los mitos de las princesas de castillo en apuros nunca han sido concebidas para ser una representación o metáfora de la discapacidad. Eres tu el que has hecho el razonamiento y has llegado a esa conclusión, pero no tiene nada que ver." | renderPostMessage 80232}}}

{{{">>80227\nEs cierto lo que dices sobre que un príncipe malo podría ser un nuevo verdugo para la princesa. Incluso ya ha sido explorado en la literatura eso.\nFue por eso que tuve cuidado de aclarar que necesita encontrar un buen marido, no cualquier marido. Si bien es cierto que eso implica que la mujer tenga que confiar su destino en manos de otra persona, esta otra persona no tiene por qué ser necesariamente un tirano. Podría ser quien le enseñe a vivir en libertad, que es a lo que apunta el mito de Rapunzel en su versión clásica. Lo cierto es que no todas las personas están acechando a otras para aprovecharse de sus vulnerabilidades, ni tiene por qué ser así, y este mito apunta a la necesidad de que el varón se construya a sí mismo como una persona que no abuse de las personas que lo necesitan y que ponen su confianza en él.>>80232\n>nunca han sido concebidas para ser una representación o metáfora de la discapacidad\nNo fue eso lo que estaba dando a entender en absoluto." | renderPostMessage 80236}}}

{{{">>80230\nA)supongo que te gusta la idea de que el humano se convierta en un ser perfecto o divino, y eres de los que odia todo lo que no es \"hermoso\"\n\nB) deja de shitpostear aquí, tu lugar es >>/pol/ \n\n>>80231\nes que yo considero ambas cosas como la misma, ya sea con \"\"\"buenas intenciones\"\"\" o no, de algún modo al ser una mujer inconsciente de si misma o de muchas cosas el hecho de que nos relacionemos podría ser aprovecharme de ella si o si. \n\n>>80236\nLo que quiero destacar es que por muy buen marido que el príncipe intente ser, de algún modo esta aprovechando de estar en el lugar y momento indicado de una joven que no conoce el mundo, ni así misma" | renderPostMessage 80237}}}

{{{">>80237\n>al ser una mujer inconsciente de si misma\nnegro, las personas discapacitadas son bastante conscientes de si mismas, una cosa es que no lo parezcan.\ncreo que lo que estas buscando es una persona con algún daño cerebral que le indisponga de expresarse por ella misma o de hacer ciertas funciones [s]o un vegetal[/s]" | renderPostMessage 80240}}}

{{{">>80236\n>No fue eso lo que estaba dando a entender en absoluto.\nentonces perdona" | renderPostMessage 80241}}}

{{{">>80237\nEs que bueno, son dos situaciones diferentes las que planteas: una es la de una mujer que su desarrollo personal se ha entorpecido por sus condiciones, pero que no tiene ninguna discapacidad mental, y otra es la de una que sí tiene una discapacidad mental. \nEn el primer caso, al menos a mí sí me queda claro que la intención hace una enorme diferencia. También es un error leer los cuentos de hadas como historias en las que un hombre salva a una damisela en apuros. Una lectura más correcta es que ambos se salvan el uno al otro, de diferentes maneras y de diferentes peligros. Por eso la estructura mítica del cuento de Rapunzel me pone a pensar mucho: ¿Será que en verdad no existe otra salida para una \"Rapunzel\" que encontrar a un hombre que la aparte del lado de su madre tirana y la lleve a vivir la vida plenamente? Es una propuesta muy fuerte, el riesgo es muy alto, pero no sé si haya una alternativa viable a esta opción. \nEn el segundo caso, te sigo diciendo que no solo no sé cómo responder a la pregunta de si es ético o no cuando se trata de una persona con una discapacidad mental, sino que eso mismo me pone muy incómodo. Me niego a aceptar que una persona así no tenga derecho a amar y ser amad@, pero por otro lado sí es complicado porque puede dar pie a abusos de otro nivel, aunque no forzosamente..." | renderPostMessage 80243}}}

{{{">>80237\nA) siguiendo tu linea de pensamiento tan sesgada alejada de lo que dije (prefiero que nazcan personas sin problemas, no perfectos) preguntare algo de la misma clase de inteligencia: ¿te gustaria tener un mundo lleno de gente con algún grado de discapacidad?\n\nB) Si te tomas mi comentario acido como un shitpost y le quitas \"lo real\" del asunto que es follar y dejar abandonado a alguien con algún grado de discapacidad solo para saciar instintos sin pensar en ellos como personas que en algún grado sufren... es que o de verdad fantaseas con la idea de follarte a tu \"miss universo down\" o de plano tienes que volver a terminar 5to básico por favor" | renderPostMessage 80273}}}

{{{"Siempre y cuando sea amor y no abuso, no esta mal." | renderPostMessage 80288}}}

{{{">>80207 (OP)\n>¿Esta mal enamorarse de alguien con síndrome de down o algo parecido?\nSí, esta mal\nPor eso vas a morir solo." | renderPostMessage 80293}}}

{{{">>80207 (OP)\nNo se porque hago estas preguntas en un foro de pedros, claramente nunca verán el problema." | renderPostMessage 80359}}}

{{{">>80207 (OP)\nComo todo, tiene cosas buenas y malas.\n\nSi es una discapacitada mental, podras aprovecharte de ella mas facilmente, eso es lo bueno.\nLo malo es que no te conviene tener hijos con alguien defectuosa." | renderPostMessage 80360}}}

{{{">>80359\n¿Cúal es el problema?" | renderPostMessage 80393}}}

{{{"Depende de muchas cosas (como exactamente la enfermedad o deficiencia mental, tus intenciones, si el amor es mutuo, etc) \nPero tomo un ejemplo equis de amor mutuo con alguien atrasado mentalmente X, si es así realmente no lo veo de todo mal [b]Si[/b] la persona es responsable , no es que te aproveches a que este contigo, ya que se aman mutuamente, en realidad en estos casos estás siendo de ayuda y beneficioso para ella, ya que alguien así generalmente es más sensible/frágil/desequilibrado emocionalmente y le estás dando felicidad a su vida (aunque suene estúpido o cursi), estás haciendo que una persona que normalmente a comparación de otras personas \"normales\" tiene más probabilidad de estar sola toda su vida amorosamente hablando (por eso son unos de los que están más tristes toda su vida (gracias también a su inestabilidad emocional)), así que con eso ya es beneficioso. \nPero como dije antes tienes que ser responsable, ya que estar con alguien así tiene mucha mierda por encima y tienes que saber como cuidar eso, porque si no es el caso puede ser mucho peor su vida (por eso hay carreras de especialistas en cuidarlos, es algo muy jodido). \nY además de todo lo que dije no tienes que aprovecharte de su discapacidad, eso sí es por así decirlo \"malo\" es como aprovecharse de la ingenuidad de un niño o de un viejo senil (aprovecharse por ejemplo para hacer cosas que no quiere como coger, o mierdas por el estilo más o menos fuertes) \n\nAsí que solo sería algo bueno si eres responsable, capas de cuidar algo así y no ser un hijo de puta, que todo esto junto daría un bajo porcentaje de la población con estos requisitos. Todo esto también como dije depende de la situación: situación económica (por si puede tener sus propios cuidadores), la discapacidad o enfermedad y más mierdas (puede ser lento, pero no un niño o al revés)\n\n>¿y tener relaciones sexual es con ellos? \nDepende de la discapacidad o enfermedad, algunos actúan como niños, pero tienen esas necesidades o son lentos y también las tienen (se masturban, compran muñecas sexuales/dildos o hasta llegan a violar o manosear otras personas, y (hablando ya en una relación) puede llegar el caso de que directamente te lo pida) y en otros casos [u]es todo lo contrario[/u], ni debes hacer esas cosas porque puedes dejarles un daño mental irreparable y hasta generar miedo hacia ti u otras persona.Pero si hablamos del punto simple generalmente moral, es malo o la gente lo verá mal, ya que piensan que todas las discapacidades ya son unos niños grandes y eres un aprovechado (y esa es la lógica que usan cuando se mandan una cagada diciendo que lo hizo sin pensarlo, que él no es malo, haciendo que los que sufren la discapacidad se aprovechen de la estupidez de las personas, podés ser discapacitado y ser tremendo hijo de puta). [spoiler]aunque como dije todo depende de la discapacidad [s]pero los down si son conscientes a su manera y se puede aprovechar de la situación[/s][/spoiler]" | renderPostMessage 80410}}}

{{{">>80207 (OP)\n>¿si chris chan fuera una waifu, lo protegerían y amarían? \nNo, Chris chan es tremendo hijo de puta como persona y se aprovecha mucho de su discapacidad." | renderPostMessage 80412}}}

{{{"No, porque el amor está más allá del bien y del ma,... es puro :D" | renderPostMessage 80414}}}

{{{">>80207 (OP)\n>¿Esta mal enamorarse de alguien con síndrome de down o algo parecido?\nSi es honesto y [b]consciente[/b], no creo que esté mal.\nNo es una relación típica por lo que hay que saber muy bien en que tipo de relación te estás metiendo y si se es capaz de asumir todas las responsabilidades, obligaciones, cuidados y condiciones que implica una relación así.\n\nEl problema es que (así como lo planteas) la diferencia de poder es tal, que en caso de que la relación se vuelva tóxica o abusiva, lo cual puede pasar aún cuando no era la intención original, la parte vulnerable de la pareja no tiene forma de escapar, salvo que haya otra persona genuinamente involucrada en velar por sus intereses. Pero en una relación, monógama convencional, es casi imposible mantener algo así porque implica que el tercero en cuestión se entrometa demasiado en la relación.\n\nCreo que por eso, es una cuestión complicada y hasta tabú, por otro lado, también es ignorada porque lo cierto es que la sociedad aborrece este tipo de personas, aunque sea demasiado mojigata para reconocerlo y por tanto no dedica el más mínimo tiempo a pensar en ellas en ninguno de los sentidos salvo que se vea forzada hacerlo.\n\nTambién es un tema no menor que en muchas de este tipo de personas, expresan claras necesidades de afecto romántico y hasta sexo. Lo cual ha llevado a muchas personas a militar por un activismo de liberación sexual para este tipo de personas, ya que la sexualidad forma parte del ser humano y que tengan dificultades de nivel psíquico no los hace menos humanos ni eclipsa el resto de sus rasgos humanos, por lo que negarles sus necesidades afectivas o sexuales o hacer omisión a ellas es querer tapar el sol con el dedo, una necedad por nuestra parte como sociedad.\n\nNo hay que olvidar que existen personas con dificultades psíquicas que establecen relaciones, como es el caso del ficticio personaje Forrest Gump, que si bien es más consciente de si mismo, lo mínimamente suficiente como para ser autónomo, claramente está más expuesto a las desigualdades de poder en una pareja que una persona promedio imagina una persona aún más vulnerable.\nSi bien el ejemplo que di es de un personaje ficticio, lo cierto es que en la vida real si existen este tipo de parejas, así como también es igual de real los riesgos que corren por su condición.\n\nPor otro lado recuerdo también en mi memepaís que existen personas con síndrome de down con capacidades suficientes para estudiar en la universidad incluso, recuerdo haber visto una cadena de prensa nacional donde mostraban aun abogado recibido de una universidad muy respetada de nuestro país y que ejercía el titulo. Francamente no creí que fuera posible algo así, pero si esa persona era capaz de un titulo universitario (encima uno complejo como lo es la abogacía), claramente tenía la capacidad mental de establecer una relación, no se a nivel afectivo, pero de hecho lo emocional y lo racional son dos caras de una misma moneda así que, si racionalmente es capaz de manejar ideas tan abstractas y complejas asumo que emocionalmente también es capaz de manejar sentimientos complejos." | renderPostMessage 81054}}}

{{{">>80210\n>y ni se os ocurra tener hijos\nNo siempre las dificultades mentales son heredables.\nAúnque no se como pueda afectar emocional (no racionalmente, de forma directa) y psicológicamente a una persona promedio el hecho de tener una madre o un padre como (muy probablemente) modelo arquetípico en el complejo de Edipo.\n\n>>80230\n>es mejor que no conozca ciertas cosas\nEl conocer no depende de los tutores, sino de la vida, padres conservadores se han gastado todo en querer evitar que sus hijos sepan de educación sexual y así y todo algunos descubren su sexualidad igual, por casualidad o por fuerza interna. Tanto es así que hasta en el cine es trillado esa narrativa de apdres conservadores e intelectualmente limitantes en todo sentido (incluidos la educacion sexual) e hijo/a homosexual que descubre su sexualidad inevitablemente, interpela y se revela frente a sus padres, se independiza y vive su sexualidad libremente o en el caso del drama nunca supera la represion, se deprime y suicida, algo también muy real y cruel, tan solo para que \"no sufra un mal\" como lo es \"la homosexualidad\" o \"descubrir el amor\" (en el caso de padres posesivos con sus hijas) y al final eso termina siendo más dañino que de lo que se quería proteger y supuestamente era dañino.\n\n>y sea la eutanasia la que decida sobre su destino\nImplicando que la eutanasia este legalizada, no en todos los paises lo está, y de hecho, apelas a esto como si fuera algo obvio y sorpresa, estas afirmando algo sin justificarlo, así que ¿Porqué tendríamos que aceptar lo que dices y validarlo?\n\n>considero que es cruel que conozcan el amor y no sean correspondidos o se extienda más su circulo de sufrimiento.\nSe nota que nunca te has relacionado con este tipo de personas y que no sabes mucho de la vida, dos cosas:\n>A\nLa vida en buena parte, e inevitablemente, es sufrimiento, ya si este es más o menos dependerán de las circunstancias y uno mismo, pero lo cierto es que si es por \"ahorrarle sufrimiento\", es inútil, va a sufrir igual no importa lo que hagamos, no se puede mantener a [b]nadie[/b] en un castillo de cristal, de hecho como decía al principio, eso es hasta más dañino, lo mejor es siempre darle a la persona que sea la mayor autonomía [b]posible[/b]. Aquello que escapa a su alcance sencillamente no tiene sentido exponerlo porque no lo puede manejar.\n\n>B\nEl amor lo van a conocer igual porque es una [b]condición humana[/b], su limitación no está en sus emociones, bien sabido es que la mayoría de estas personas recorren todo el abanico de emociones, de hecho a veces hasta más intensa y honestamente que otras personas.\nSi tuvieran limitaciones emocionales, padecerían psicopatía o algún trastorno antisocial, y claramente no estamos hablando de ese tipo de personas, no confundamos las cosas...\nRetomando el tema, sus limitaciones son principalmente de corte racional y si bien lo racional y lo emocional van relacionados, en todo caso se limita la comprensión pero no la [b]vivencia personal[/b], ergo son capaces de empatizar e incluso de sentir cosas que podrían no ser capaces de comprender, así como un niño puede ponerse celoso a pesar de no saber lo que son los celos ni el complejo mecanismo que hay detrás, ahora, que no sean capaces de entender que dispara o motiva \"x\" emoción en un tercero dada la dificultad de la causa no les impide empatizar con la emoción en si misma y expresar deseo o hasta en hechos con la intención de aliviar o acompañar en sentimiento.\n\nDado que sufrirán y se enamorarán de todos modos, lo [b]menos cruel[/b], es permitirles experimentarlo en un ambiente seguro para ellos, por lo que al menos yo si creo que tienen todo el derecho de vivir el amor, y antes de que creas que no pueden ser correspondidos te recuerdo que existe gente que se exista con ssbbw o ssbhm o la acrotomofilia (aunque bueno, no estoy muy de acuerdo con que a esto último se lo califique de filia, la cual obviamente existe, pero elevarla a la categoría de universal sobretodo implica la discriminativa idea de que los amputados no pueden o mejor dicho, lo que suena y es aún peor, [b]no deben[/b], ser correspondidos), incluso existe fetiches por globos, perfectamente alguien puede enamorarse de una persona con limitaciones mentales, porque sencillamente el ser humano es un animal degenerado y libidinoso que es capaz de excitarse con todo, desde una piedra a una persona común y corriente, incluida su propia muerte.\nFuente: https://elpais.com/internacional/2003/12/03/actualidad/1070406002_850215.html\n\n>Y como sabes tanto de personas con limitaciones mentales\nUn amigo tiene un familiar con síndrome de asperger muy severo.\nComo me relaciono seguido con mi amigo veo a su familia seguido también.\n\nLa cuestión es que lo he visto muchísimas veces en distintas circunstancias enamorarse de personas y demostrar claro interés sin ningún tipo de disimulo, (pero con la inocencia y falta de malicia de un niño), así como muy pocas veces he visto que es capaz de entender cuando lo rechazan si se le dan las señales claras y precisas, cosa que irónicamente solo dos personas sabemos cuales son, él y yo, ya que la persona que lo rechazó no tenía idea de su condición y no se contuvo en lo más mínimo en rechazarlo, su mensaje, (no verbal por cierto), fue tan seco y frío (pero sin ánimos (ni cuidado tampoco, he de decir) de herir), que sencillamente él paró de intentar cortejar porque entendió el [b]NO[/b], así, con mayúsculas y negristas; y porque se intimidó, kek, nadie más a parte de mí y él presenciaron la situación y el tampoco se traumó, sencillamente se dedicó a cortejar a otra persona y listo, curiosamente la segunda, muy pasiva y falta de asertividad no supo manejar la situación y se sintió acosada al punto del llanto.\n\nLo narro para demostrar que a veces este tipo de personas son más duras de lo que parecen, tanto para recibir golpes como para lastimar a otros; y como nuestra condescendencia a veces los limita y sobre protege, creyendo que no son capaces de afrontar ciertas situaciones que a veces son capaces de manejar mejor que muchos otros y joder, que yo, me gustaría tener la mitad de valor, autoestima y recomposición que él para superar un rechazo así y a los 20 min estar intentado cortejar a otra persona." | renderPostMessage 81055}}}

{{{"Si, es como enamorarte de un niño. \nAparte si se reproducen le harias un daño al mundo trayendo más pendejos a el." | renderPostMessage 81095}}}

{{{">>81095\n>es como enamorarte de un niño \nY ahí tienes una prueba de la gente que no tiene ni puta idea como es un discapacitado mental, ese error lo comenten muchas personas, pueden actuar similar a un niño o como un tonto, pero siguen siendo adultos. Por cosas como estas hay muchos casos de depresión en discapacitados mentales" | renderPostMessage 81115}}}

{{{"Esta a tu disposición si quieres enamorarte de quien quieras, eso si, vas a complicarte la vida y ya es tu responsabilidad si vas a tener ese peso encima. Sinceramente no saldría con alguien con Autismo o Down. Maximo saldría con mujeres con problemas como la ceguera, de resto, cada quien es libre de amar." | renderPostMessage 81117}}}

{{{">>81117\n>esc no novia ciega, qt y bajita\nVivir es sufrir." | renderPostMessage 81118}}}

{{{">>80207 (OP)\nbuen intento servicios infantiles, pero ella me ama y es su eleccion vivir conmigo,ustedes me difamaron de ser un depredador y marrano degenerado, pero ustedes no conocen lo que [s]es el amor verdadero[/s] no solo se trata de cuidados y alimentos; [s]tambien tiene sus necesidades[/s] , [s]supongo[/s] , como todo ser humano, tambien ahi sentimientos [s]siento que se me esta engarrotando otra vez[/s] asii y estar dispuesto a vivir a diario con ella, y no ser solo un paciente mas, con ustedes estara bien, pero conmigo sera feliz." | renderPostMessage 81149}}}

{{{">>80207 (OP)\nNegro querer cogerte a una persona aprovechando que tiene no está en sus facultades mentales es como querer coger animales.\nUno se puede enamorar de una persona ciega o que nació sin piernas, pero eso no afecta el cerebro que es igual de conciente que otra persona normal. En cambio emparejarse con los Downs y retrasados es solo aprovecharte de que no pueden darse cuenta de tu fealdad ni de qué significa tener una relación de pareja.\n\nLas relaciones de pareja se hacen de a dos. No solo de una parte. Eso es aprovecharte.\nAdemás que condenas a tu hijo a tener retraso mental o ser down. Solo por tu calentura." | renderPostMessage 81153}}}

{{{">>81153\nTodas las relaciones se basan en aprovechar." | renderPostMessage 81156}}}

{{{"Maldita sea, las cosas que uno tiene que leer con tal de justificar penetrar a un invalido... OP y todos los que defienden la postura de poner en 4 a un discapacitado mental: por fa ya no lo consideren, sencillamente: dejen de respirar" | renderPostMessage 81159}}}

{{{">>81159\nLo que no saben es que cuando vayan a la carcel por violar a una down, los presos los van a penetrar hasta que no podran sentarse." | renderPostMessage 81161}}}