(...)

{{{"La naturaleza humana siempre interfiere con las \"utopías\". Buy bonito y todo, pero recuerdas que hay gente que les mueve el hambre de poder y se llevan \"todo el pastel\" y nos toca comer migajas de ese pastel. A menos que tengas poder, es imposible competir." | renderPostMessage 76068}}}

{{{">>76048 (OP)\n\nYo creo que depende de muchas cosas, porque se cataloga de \"libertad\", pero libertad para quien ?, Libertad para quienes ?.Muchas sociedades ricas se consideran libertades, aunque en la partica obviamente no se así.\n\nPor lo que debemos definir bien esos términos para que esa libertad no infringa la libertad ajena , y que visiones del mundo no se lleven por encima de otras por ejercer su derecho a la \"libertad\" , ya que de ese tipo de distorsiones fueron las que nos llevaron al comunismo, capitalismo salvaje , entre otras ideologías" | renderPostMessage 76071}}}

{{{">>76068\n>>76071\n>utopía\n>hurr capitalismo salvaje xd\nLos paises mas libres del mundo son, en su mayoría, los que tienen mayor índice de desarrollo humano, menor pobreza, menor desempleo, mejores salarios, mejores condiciones laborales, mejor industria y desarrollo tecnológico, mejor educación, justicia y seguridad eficientes, menos desigualdad, menos delincuencia, etc\n\nLa Libertad es la clave del desarrollo en la Humanidad, siempre de la mano con un Estado que sirva a su pueblo otorgando seguridad y justicia sin imponerse sobre el desempeño individual de las personas en sociedad" | renderPostMessage 76074}}}

{{{">>76074\n\nLo que dije fue, que hay que definir los parámetros dónde se concede libertad a los demás para no oprimir a otros,mi enfoque ni fue económico o político y lo que dije sobre el capitalismo y comunismo lo dije porque cada ideología en su extremo puede sacar lo peor de nosotros a la larga. \n\nY aclaro que está solo es mi opinión! No soy capitalista! No soy facho! No soy comunista o libertario" | renderPostMessage 76076}}}

{{{">>76074\nFalso.\n\nPaíses como Chile te demuestran que el el ser \"libre\" y tener un \"IDH\" alto es solo un número para obnubilar a tecnócratas y a niñitos impresionables que no saben de economía. País con alto desempleo, pobre, bajos salarios, con un sistema educacional deficiente, sin industria, sin desarrollo tecnológico y que depende casi exclusivamente de la exportación de materias primas." | renderPostMessage 76078}}}

{{{">>76078\nChile en 10 años duplicó el gasto público, su Estado es ineficiente y con una clase política corrupta, está lleno de empresucios prebendarios que viven de favores políticos, no invierten en su industria, no es comparable con paises verdaderamente libres y con estados eficientes como Nueva Zelanda, Australia, Dinamarca, Irlanda, Singapur, Corea del Sur, etc\n\nPero aún así es el país con mayor IDH de Latinoamerica, con una economía que crece y en cuestión de años logró reducir drásticamente la pobreza y más que duplicar los salarios" | renderPostMessage 76079}}}

{{{">>76079\nIngresos per cápita Chile" | renderPostMessage 76080}}}

{{{">>76079\n>>76080\n>número para obnubilar a tecnócratas y a niñitos impresionables que no saben de economía\nDicho y hecho." | renderPostMessage 76081}}}

{{{">>76081\nEl liberalismo es superior moralmente tanto como en la práctica y en la teoría, no te veo refutando nada" | renderPostMessage 76084}}}

{{{">>76084\nDijo el shitleno ofendido." | renderPostMessage 76085}}}

{{{">>76084\n>superior moralmente\nVaya, viniendo de alguien que defiende una de las economías más desiguales de la región (y del mundo) da para cuestionar esa \"moral\" del liberalismo.\n\nNo eres chileno, ¿cierto?" | renderPostMessage 76087}}}

{{{">>76087\nEl meme de la desigualdad es un problema de zurdos defensores de la envidia por el progreso ajeno, el odio y el robo injustificado\n\nEn una sociedad libre y justa no se combate la desigualdad sino [b]la pobreza[/b] mediante la generación de riqueza, el trabajo estable y digno, la producción, el ahorro, la inversión y el crecimiento, garantizando igualdad ante la ley y justicia para todas las personas. La desigualdad no es un problema cuando nadie es pobre\n>pic related el ranking mundial de IDH casualmente, los mejores son todos paises libres" | renderPostMessage 76089}}}

{{{">>76089\nAh, ya, lo tuyo es solo propaganda ideológica." | renderPostMessage 76090}}}

{{{">>76089\nPaíses libres, sí, te lo concedo. Con una gran inversión en seguridad social, salud, educación y que tuvieron un periodo de bonanza generado por la industrialización. En gran medida gracias a políticas económicas de carácter keynesiano, es decir, una importante participación del Estado.\n\nPero claro, eso no lo sabes." | renderPostMessage 76092}}}

{{{">>76092\nTienen un IVA alto para poder financiar un Estado más amplio que pueda otorgar beneficios sociales. Pero eso es posible gracias al liberalismo económico que también practican (de hecho son los paises con economías más libres), el cual permite la expansión y crecimiento del sector privado, y que las personas tengan trabajo en abundancia y salarios muy altos, mucho dinero en sus bolsillos y capacidad de ahorro. Además de gran variedad de servicios compitiendo entre si por ofrecer más calidad a mejor precio\nEn esos paises el Estado es un propietario y un competidor más del Mercado, no es un monopolio artificial y corrupto como lo es en el tercer mundo de los paises reprimidos" | renderPostMessage 76093}}}

{{{"No. Los libertarios son igual de autistas que los zurdos. Me he encontrado con varios que ni saben que decía Adam Smith sobre los servicios públicos o lo que pensaba Ayn Rand de los nuevos dogmatismos políticos. Eso es lo básico para empezar en la economía." | renderPostMessage 76104}}}

{{{">>76104\nNingún economista serio te lee ese meme llamado Ayn Rand." | renderPostMessage 76105}}}

{{{">>76105\nSecundo." | renderPostMessage 76116}}}

{{{">>76078\nLa única manera de saber como es Chile y que nos hace falta como chilenos es comparando a Chile con otros países de la región y con otros países del mundo.\n\nAhora con todo y pandemia la inflación no llega ni al 3% mientras otros países imprimen billetes a mansalva para parar la inflación y solamente consiguen empeorar las cosas, también en comparación tenemos un gasto público menor a otros países, pero va creciendo y es curioso porque todas estas políticas económicas siempre han fracasado, siempre ha pasado lo mismo y eso viene desde la hiperinflación de la república de Weimar, Hitler para acabar con la economía de Inglaterra tuvo la brillante idea de falsificar billetes ingleses y paso lo mismo en la crisis de Japón, es curioso que la solución a la crisis siempre sea una salida keynesiana que termina por endeudar al Estado.\n\nAhora bien, Chile es uno de los países donde menor desempleo hay, no pasamos del 10% de pobreza, la industria que tenemos es industria importada desde otros países, Chilito tiene de hecho sectores industriales por todos lados y eso se logra con una economía abierta al mundo, es evidente que si te abres al mundo te llegarán un montón de propuestas económicas no solamente extractivistas, además desde el gobierno militar nuestra economía no solamente es extractivista, sino que se ha diversificado con el sector de servicios y con las ventajas comparativas en ámbitos como la agricultura, la ganadería y la pesca, de hecho, para que investigues en los años 90 estuvimos a punto de construir chips para Intel pero una mala decisión del gobierno hizo que los tipos de Intel se largaran. \n\nhttps://pousta.com/la-decada-en-que-chile-demostro-pensar-con-el-trasero/\n\n>>76087\n\nLa desigualdad y el Gini es un meme gigante, hay países que están en la pobreza absoluta y en la miseria pero tienen un buen Gini, lo que importa es la generación de riqueza imbécil, no la desigualdad, la desigualdad presupone una explotación que no esta probada, la teoría de la explotación zurda es una hipótesis que se quedo en el terreno de la filosofía política.\n\n>>76092\n\nLa participación del Estado en la economía existe y existirá en países donde el gasto público y los impuestos deben ser un poco más altos, eso se conoce en economía como Ley de Wagner, a mayor expansión territorial y a mayor control político, más gasto público, de hecho la moneda tiene su origen histórico en el ejército, la moneda y los impuestos se crearon para financiar ejércitos, ergo, un país tercermundista a la chucha del mundo no necesita un gasto público enorme o impuestos gigantes, eso hay que dejarlo a países como Rusia, China o incluso Estados Unidos." | renderPostMessage 76239}}}

{{{">>76048 (OP)\nCreo que Milei le da una imagen muy mala al liberalismo" | renderPostMessage 76240}}}

{{{">>76239\nLástima para ti que la economía no sea una ciencia exacta y sus \"leyes\" no sean tal." | renderPostMessage 76241}}}

{{{">>76048 (OP)\ndetesto a los ancaps looser que se fabrican una utopía. si el estado es corruptible también lo son las empresas privadas. si eres ancap en base a tu arbitrariedad o voluntad de poder pues te respeto. si eres un idealista jo puta que piensa que se puede arreglar el mundo sos un imbécil." | renderPostMessage 76244}}}

{{{">>76241\nObvio, estas leyes de la economía siempre son mas bien tendencias y cada país tiene su desarrollo capitalista propio, pero en general los programas detrás de estos países exitosos consisten en lo mismo de siempre: bajar impuestos, poco gasto público, utilización racional del Estado, privatización de empresas, fomento a la libre competencia, fijación del tipo de cambio, despido de empleados del Estado, etc.\n\n>>76244\n\nLa única manera de que las empresas puedan ser \"corruptas\" son tres: pedir derechos exclusivos de parte del Estado (lo cual daña la competencia y se crean monopolios), hacer acuerdos de las empresas para que todas fijen el precio (lo cual también crea monopolios y desincentiva la competencia) y los problemas de explotación laboral, que existen y no, el costo de producción (o sea, tu mano de obra) no es lo mismo que el valor, el valor lo determina el mercado. Como se ve, la manera más eficiente de terminar con estos males de manera indirecta es con más competencia, si tienes un monton de empresas estas empresas no podrán pactar todas con papi Estado (que es quien da los privilegios, los privilegios solo los puede otorgar el Estado, entonces que alguien nazca en una cuna de oro no significa que sea necesariamente privilegiado), también, si tienes muchas empresas es más difícil que se de un monopolio ya que siempre habrá competencia de precios, así es mucho más difícil que los ejecutivos se junten todos a pactar precios y también como habrá más empresas estas mismas buscarán otorgar más y mejores condiciones laborales a sus empleados y también más salario, si tienes una sola empresa (o peor aún, una empresa del Estado es decir UN MONOPOLIO DEL ESTADO) entonces las condiciones laborales serán precarias y al límite de la esclavitud. A la gente se le olvida que en último término, el Estado tiene el monopolio de la fuerza y puede pasarse tus derechos por el orto y obligarte a producir." | renderPostMessage 76289}}}

{{{">>76289\nCuanta propaganda liberal." | renderPostMessage 76297}}}

{{{"https://www.youtube.com/watch?v=0O2mJDwWJt0&t=143s\n\n/hilo" | renderPostMessage 76298}}}

{{{">>76297\nPero si el liberalismo siempre ha sido de izquierdas, durante la revolución francesa los que pedían regicidio, una república y reducción del los impuestos abusivos eran todos liberales, la derecha (los monarquistas) eran los que pedían todo lo contrario y ahora los socialistas son los que piden las mismas medidas que antes eran propias de monarquistas." | renderPostMessage 76300}}}

{{{">>76300\nMás o menos, pero no es tan sencillo." | renderPostMessage 76305}}}

{{{">>76087\nLa desigualdad es un meme zurdo" | renderPostMessage 76314}}}

{{{">>76314\nBastante tonto el \"meme\" puesto que no considera el costo de la vida en ambos países ficticios y el acceso a servicios básicos como salud o educación.\n\n¿Tienen alguna noción de políticas públicas los liberales o creen que por ser \"públicas\" son algo comunista?" | renderPostMessage 76315}}}

{{{">>76315\nLos paises nórdicos tienen servicios públicos, financiados con un IVA muy alto en todo lo que consumen, pero están dentro de los 20 paises con la economía más libre del mundo, gracias a ello hay trabajo de sobra y tienen salarios muy altos, ni el costo de vida ni los impuestos son problema cuando hay libre mercado" | renderPostMessage 76322}}}

{{{">>76078\nve a darte una vuelta por hispanoamerica y te darás cuenta de que chile no esta para nada mal." | renderPostMessage 76332}}}

{{{">>76332" | renderPostMessage 76335}}}

{{{">>76332\nTenemos impuestos bastante altos, nuestras instituciones son figuras muy importante dentro de la vida en comunidad, la mayor parte de la población recurre a la sanidad pública en vez de la privada (lo mismo ocurre con la educación), nuestras mejores universidades son estatales, nuestro Estado es bastante grande y la mayor empresa extractora de cobre (\"el sueldo de Chile\") es una empresa Estatal. Así que difícilmente somos esa utopía liberal que profesan los ancaps y de cara al próximo proceso constituyente, al parecer el Estado sólo crecerá y crecerá." | renderPostMessage 76339}}}