(...)

{{{">>74642 (OP)\n>Héctor de Troya\nNegro, el es un hipócrita le suplico a Aquiles que no profanara su cadáver pero queria darle de comer el de Patroclo a los perros, salio huyendo de Aquiles no una, sino dos veces en su lugar pondría a Quiron o a Heracles. La película le hace una lavado de cara a Hector simplemente porque necesitaban a un personaje que contrastara con el de Aquiles pero difiere totalmente de el personaje real de la Iliada.\n\nCambiaria al Godofredo de Bouillón por el Cid y a Lincoln Churchill" | renderPostMessage 74644}}}

{{{">>74644\nLee La Iliada primero, luego vuelves." | renderPostMessage 74652}}}

{{{">>74652\nLa leí y eso es lo único que recuerdo sobre Hector eso y que mato 99999999999 griegos/s.\nAunque ya el simple hecho de su hipocresía sobre el tema sobre el respeto de su cadáver cuando le queria lanzar el Patroclo a los perros algo que Ajax evito y su evidente cobardía al enfrentarse a Aquiles es suficiente para descartarlo" | renderPostMessage 74674}}}

{{{">Rey Arturo\n>Héctor de Troya\nSon ficticios como Robin Hood\n\n>Abraham Lincoln\nEs mas politico" | renderPostMessage 74675}}}

{{{">>74644\n>>74675\nOP no hizo la lista, es una categorización que existe desde el siglo XIV y la imagen corresponde a las esculturas de los 9 de la fama en el Ayuntamiento de la ciudad de Colonia, Alemania." | renderPostMessage 74677}}}

{{{">>74677\nNo lo sabia, pero aun así mantengo mi opinión con respecto a Hector, Godofredo y Lincoln." | renderPostMessage 74681}}}

{{{"Esto >>74677 solo propuso discutir cuales serian los representantes de la era moderna.\nEn mi caso serian\n>Erwin Rommel\n>Winston Churchill\n>Martin Luther King" | renderPostMessage 74682}}}

{{{"Si vas a poner a un Estadounidense para eso pone a Alvin York." | renderPostMessage 74807}}}

{{{"¿Porque solo tres?Also Abraham Lincon en realidad tenía como fin despojar a un grupo de personas de sus tierras para que una nueva clase de poder se implementará en EuA, bajo la promesa de erradicar la esclavitud se instauró sin embargo la legitmiacion y normalización del trabajo asalariado.\n\nResultó curioso que el propio Karl Marx mandara personalmente a felicitar a dicho presidente, además qw uno de sus amigos y activistas comunista se fuese de importante general militar en el conflicto armado de EUA de aquel entonces .\n\nKarl Marx siempre se rodeo de personas influllentes, y existe la posibilidad de que si a él se le recordase incluso como el unico pensador de de toda la oleada de críticos de economía o política de aquel entonces , fuese algo más que simplemente argumentos racionales y científicos." | renderPostMessage 74812}}}

{{{">>74642 (OP)\n>Napoleón\n>Hitler\n>Richard Dawkins" | renderPostMessage 74828}}}

{{{">>74677\nNegro, es igual.\nEn el siglo XIV, igual un negro hizo su lista personal de 9 tipos reales y ficticios basados en hechos reales y hechos ficticios. Esa lista no se hizo por una fórmula matemática, sino por el juicio de un tipo, con sus amiguitos, con toda su ignorancia y prejuicios que tenía según su personalidad y creencias.\n\nNinguno de esos 9 eran caballeros ni idealistas, ni buena gente. Incluso los ficticios como el rey Arturo tienen defectos. Arturo fue tremendo cornudo según sus mismos cuentos. Alejandro era voluble incendiaba persepolis, luego se arrepentía, era gay, incestuoso, egolatra. Josue también es un personaje ficticio. David era un hijo de puta, envidioso, traidor, mentiroso, cobarde. Judas Macabeo era un terrorista con suerte. Carlomagno ha sido muy mitificado por los catolicos y por los franceses ya que después de él Francia estuvo en permanente guerra interna por siglos. Lo de Godofredo fue propaganda pura y dura. Esos 9 tan solo es una lista de líderes guerreros de un tipo de la edad media que se la mamaba a los judios.\n \nAhora si yo hiciera una lista de líderes, haría una mejor:\nEdad antigua:\n>Ciro el grande\n>Alejandro magno\n>Augusto\n\nEdad media:\n>Úmar ibn al-Jattab\n>Genghis Khan\n>Solimán el magnífico\n\nEdad moderna:\n>Isabel I de Inglaterra\n>Federico II de Prusia\n>Thomas Jefferson\n\nEdad actual:\n>Lincoln\n>Stalin\n>Deng Xiaoping\nClaro, la lista es basada en su liderazgo y por lo que ellos hicieron por su país, no por ser buena gente." | renderPostMessage 74832}}}

{{{">>74832\nDe historia no entiendes mucho, eh." | renderPostMessage 74834}}}

{{{"Encuentro muy artificiosa esa lista ya que el concepto de caballero solo tiene validez en la época medieval, y no creo el concepto pueda aplicarse ahora en día.\n\nSería mejor y más preciso hablar de grandes políticos o revolucionarios históricos." | renderPostMessage 74838}}}

{{{">>74838\nOtro más.\n\nLas triadas y las esculturas se elaboraron en la baja edad media, época en que el ideal de caballero era de los más elevados en la sociedad laica. Es natural que reconozcan ese ideal caballeresco en figuras de otros tiempos, puesto que forma parte de su imaginario simbólico." | renderPostMessage 74839}}}

{{{">>74839\n\nNo caigas en el exceso de genralidad y abstracción porque perderlas de vista lo específico de las cosas, y la realidad es especifica, y factica, el simbolismo , e incluso la razón solo es un recurso de nuestro ser para entendernos y transformarnos .El símbolo de caballero puede tener valores y virtudes con otras figuras , como el guerrero troyano , o el militar...pero no sé puede perder de vista las especifidades de cada concepto lo cual solo se entiende observando la realidad misma.\n\nEl caballero Medievo estaba para servir al rey , y sus funciones no son las mismas que por ejemplo la de un político.Un político por ejemplo no se remite solo a obedecer , si no también a idealizar y ejecutar fines y metas \n\nPor lo que es estúpido refirsse a esas figuras como media caballeros, porqueuchoa no se remiten a seguir ordenes de un grupo o personas en concreto , si no a penslas, o idealizar nuevas formas de gobierno,ideas o hasta fomentar más un valor que otro" | renderPostMessage 74840}}}

{{{">>74840\nA nadie le importa si a ti te parece estúpido o no. Juzgas en base a tus concepciones del presente y no comprendes el contexto en que se pensaron los \"9 de la fama\", no comprendes la importancia de la figura del caballero en el imaginario medieval y, por tanto, no comprendes que ese imaginario e ideal caballeresco lo identifiquen con ciertos rasgos y [b]valores[/b] de figuras del pasado. Punto." | renderPostMessage 74843}}}

{{{">>74843\n\nPues el problema es que caballero aún se sigue entendiendo como alguien que sirve, y el que la lista use esa palabra es simplemente para darle a esos personajes un matiz que no quiere.\n\nLa sociedad, o nuestro contexto social tiene historia, ignorarlo es tan absurdo como creer que las cosas no tiene causa y consecuencia \n\nAsí mismo se supone que estamos en un foro de personas especializadas, no en un foro del voz populli , cada displina científica usa simbolismo y un lenguaje especializado con el cual la mayoría usamos para poder entendernos, así que es el deber de cada estudios analizar la palabra que se entiende en la displina indica, en este caso aspecto social y político." | renderPostMessage 74844}}}

{{{"Rasgos y valores que pueden, o no tener un abrham Lincon o un stanlin, y por ende no apegarse a lo que el imaginario común actual, y mucho menos el especializado entiende por caballero.\n\nUsar esa palabra para referirse a la lista de dichos personajes históricos le da un sesgo ideológico, canónico o caricaturesco, como un niño creando su lista de muñecos favoritos.\n\nNo es correcto usar esa palabra, más en una lista que se dice ser especializada, siendo la principal que no recolecta datos de un criterio claro y preciso." | renderPostMessage 74847}}}

{{{">>74844\n>La sociedad, o nuestro contexto social tiene historia, ignorarlo es tan absurdo como creer que las cosas no tiene causa y consecuencia\nNo entiendo a qué viene esa acotación tan obvia, pero sí. Y la historia como ciencia del hombre en el tiempo busca explicar, comprender y hacer comprender. Lloriquear porque en el siglo XIV identifican la figura del caballero con figuras del pasado que evidentemente no son caballeros es no entender de qué va la historia. ¿También harás una pataleta porque la figura de Julio César, Héctor o Alejandro Magno en las esculturas de la foto de OP se asemejan a reyes medievales? Sinceramente no entiendo tu autismo." | renderPostMessage 74849}}}

{{{">>74642 (OP)\n>¿Quienes serian los representantes de la era moderna?\n¿De Europa y alrededores?\nPues ni modo negro, tienes toda la razón.\nQuizás manejaría la posibilidad de cambiar a Lincoln por Federico II de Prusia, el Grande.\nPero así como está tampoco me quejo." | renderPostMessage 74865}}}

{{{">>74642 (OP)\nNegro si antes eligieron a personajes ficticios como Hector, Josue, el rey Arturo. Creo que para estas épocas se debería elegir a Goku, Superman y Saitama." | renderPostMessage 74923}}}