(...)

{{{"Dios no existe, todo es un invento de la gente religiosa que necesita creer en algo.\n\nSi dios existe entonces es el mismo dios de los demás planetas." | renderPostMessage 70965}}}

{{{"Dios existe como un concepto más que un ser etéreo. Te recomiendo que veas el 7no capítulo de cosmos(el de Sagan) titulado \"el espinazo de la noche\". Te va a sacar de dudas." | renderPostMessage 70968}}}

{{{">quiero saber si es cierto de que un Dios obraría por fines como lo dice las religiones judeo-cristiana o obra por su misma naturaleza divina su naturaleza. \n>¿Qué opinan de eso?\nQue si es que existen, están haciendo un trabajo terrible.\n\n>¿Están de acuerdo que exista aquel Dios cristiano o que ya de por sí exista? \nCree lo que quieras, al final no es como si tu vida fuera a cambiar por ello, solo tu percepción de la vida.\nYo personalmente vivo mi vida sin pensar en eso todo el tiempo, se podría decir que soy simplemente alguien secular, tienes todo el derecho de pensar si realmente es necesario seguir las reglas de un libro que habla de un ser divino, igual a muchos, porque personalmente si existen o no, no me interesa, estos seres y las instituciones que ejercen poder sobre los demás me parecer antieticas, pero no tengo ningún poder sobre la gente que cree en estas para forzarlas a cambiar de opinión, eso es lo que pienso.\n\nBienvenido al club de los amargados lmao, sigue tu vida, sé feliz." | renderPostMessage 70970}}}

{{{">>70965\nObviamente eso no niega la existencia del Dios mismo, sino solamente del Dios religioso del que está conceptualizado o idealizado por esas mismas.\n\nY estamos de acuerdo de que las religiones no deberían existir." | renderPostMessage 70974}}}

{{{">>70970\n>Cree lo que quieras, al final no es como si tu vida fuera a cambiar por ello, solo tu percepción de la vida.\nEso intentaré, aunque en verdad nunca cambiaría la realidad pero precisamente de la percepción del que lo veas puedes ser más feliz porque lo observes de otra manera, supongo.\n\n>Bienvenido al club de los amargados lmao, sigue tu vida, sé feliz.\nIgualmente, en verdad muchas gracias por tu respuesta. Siempre trato de que mi sentido, esencia o modo de vida no cambie por las religiones, pero eso sería luchar contra el absurdo o el sin propósito de todas las cosas y del como superar eso por ti mismo...\n\nHaré como dices, no depender de eso o del que no le interese tan poco al similar de ti. Te amo negro, mucha suerte en tu noche/día." | renderPostMessage 70976}}}

{{{">>70978\n>Tu por ejemplo necesitas creer que no existe.\n¿Qué hace que algunas personas tengan necesidad de creer y otra no? Explícate." | renderPostMessage 70980}}}

{{{">>70982\nHablas como si fueramos solo títeres controlados por un maestro, si no muestras pruebas de que ese maestro existe aparte de tus vagas equivalencias, entonces no hay razón para que alguien te haga caso.\n\nCreo en mi mismo, en las personas a mi alrededor, y en el poder de la humanidad de crear milagros, si dios existe o no es algo que simplemente se puede ignorar por completo.\n\n>>70976\nGenial, pillate esto si estas aburrido >>70852" | renderPostMessage 70983}}}

{{{">>70982\nMierda, oculte la respuesta por sin culpa en vez de la opción 'responder a este post'. \nY sobre eso obviamente el saber del por qué o el qué en sí de las cosas, razones tiene una perfecta influencia tanto del ver la vida al igual de ser. Ya de por sí, es totalmente necesario" | renderPostMessage 70984}}}

{{{">>70985\n>>70983\n> Genial, pillate esto si estas aburrido >>70852\n\nMe lo leí y hasta respondí recientemente a ello, lo aclaré un poco y en verdad esta bastante interesante hablar sobre esto. Me encanta mucho, es como me sintiera en casa..." | renderPostMessage 70986}}}

{{{">>70988\n>Dios ni se puede ignorar, ni evitar.\nEntonces es preciso hablar de ello sin problemas.\n\n> seguirá existiendo sin porque y después del porque, el porque solo es una fantasía humana, una flatulencia del aburrimiento digamoslo asi.\nEs totalmente erróneo conectar la busqueda del por qué y la razón necesaria de las cosas [i]que ya hacen parte de nuestra realidad[/i] sobre del que nos aburrimos y nos preguntamos cosas porque nos sale de nuestros sentimientos o cualquier otra cosa irracional." | renderPostMessage 70989}}}

{{{">>70989\nPrecisamente porque es ajeno unir la parte intelectual de lo emocional. Que aunque estén sometidas a una misma cosa o pregunta, no las hace estas dos iguales; seguirán siendo totalmente necesarias. \nY si como dices si hasta llegas el extremo de mostrar lo innecesario, te dirías a ti mismo el por qué es hasta innecesario responder a este hilo. [s]Dizque porque es una fantasía humana [/s]" | renderPostMessage 70990}}}

{{{">>70991\n>Eso del porque o la razón es una triste fantasía de algunos humanos.\n¿Ósea estás diciendo que mientras para otros sea una fantasía, entonces para otros no lo son aunque la existencia o no existencia de este sea absolutamente? \n\n>En cierta forma todo habla de Dios, pero hablar por hablar o hablar tonterías no tiene utilidad.\nSe hable por demostrar o se hable sólo para hablar, no indica la seriedad o necesidad del tema en sí y ni hace que podamos seguir construyendo conocimiento. No la inválida ni le quita el mérito para ser discutida.\n\n>El error es creer que el porque existe o que es un elemento que esta flotando en la existencia, no.\nNo te entendí, escribe mejor eso." | renderPostMessage 70992}}}

{{{">>70992\nSimplemente estas aburrido, por eso preguntas tonterias." | renderPostMessage 70994}}}

{{{">>70994\nOk, Ad Hominem man.\n\nDe nuevo, al tipo que borró sus respuestas, no sería tontería si todo lo que se ha basado las cuestiones, ciencias, estudios y lógicas filosóficas-científicas han sido sobre esa misma pregunta.\n\nY sí, personalmente estoy bastante aburrido y quería saber de lo bajo que caerían sobre esta cuestión por hacerse los iluminados; eso diferencia de los que quieren ayudar a responder aquella pregunta bajo su opinión de los de aquellos que creen que están resueltos.\n\n[s]Aunque en verdad si tengo esas crisis lmao.[/s]" | renderPostMessage 70995}}}

{{{">>70964 (OP)\nEs casi imposible que uno de los Dioses que a creado el humano a lo largo de los años sea el verdadero Dios. Si existiese un Dios sería ageno al humano o nos tendría en tal control que no nos percatariamos de ello y posiblemente carecería de muchas características impuestas por los humanos (posiblemente no sea omnisciente o ni siquiera omnipotente del todo). \n\nEl deísmo da las respuestas más factibles a la naturaleza de Dios. Un dios ageno y distintate que entiende las cosas de manera muy distinta al ser humano." | renderPostMessage 70998}}}

{{{">>70996\nMe encanta que uses pruebas y fuentes para eso" | renderPostMessage 71000}}}

{{{">>70998\nSobre esto, se llama a Dios al hacedor del universo y a la sustancia que consta de perfectos atributos.\nSi lo dices así, oye, quizá no sea Dios quien haya creado a los humanos, bruh.\n\nEl deísmo es una doctrina que rechaza a las religiones, a diferencia del teísmo sólo ve a Dios como causa necesaria y primera de las cosas, no la encierra ni la encasilla en hechos, sino en pura lógica de lo que sería adecuado para dicho Dios." | renderPostMessage 71001}}}

{{{">>70996\nAdemás, respecto a lo segundo. No es nada inútil. Se promueve al debate y de compartir ideas, si fuera Shitposting este tipo de preguntas o cuestiones serían inutiles para los visitantes regulares de este foro. \n\nY este mismo, tiene que ver con mi pregunta." | renderPostMessage 71002}}}

{{{"yo creo en mi propia paja mental" | renderPostMessage 71020}}}

{{{"bueno, mi razonamiento me dice que todo tiene su razón y sus causas\nsi el universo, y por ende nosotros, existe es porque alguien así lo quiso\n\nsi quitas a Dios de tu existencia (a cualquier deidad, no necesariamente el Dios judeocristiano) hallarás a la vida y a la muerte como cosas vacías y sin sentido" | renderPostMessage 71021}}}

{{{">>71021\nEntonces todas las muertes por corona virus son causadas por dios, ok ya sé a quién vaciarle los ojos cuando me muera, si es que existe claro está." | renderPostMessage 71024}}}

{{{">>71021\nPorque en eso se ha construido la moral, la forma de vivir al igual que de la continianidad los últimos dos milenios.\n\n>>71024\nY no es por alguien así lo quiera, lo que llamamos Dios no obra por fines, como nosotros obramos así por antropomorfismo le atribuimos a Dios lo mismo. Cuando por ser único y necesario debe obrar por su propia naturaleza. Es como si dijeras que Dios tuviera libre albedrío cuando ya le viene predeterminado en su ser." | renderPostMessage 71026}}}

{{{">>71024\nAdemás, en el otro caso siendo Dios el bien supremo, de ningún modo permitiría que hubiese mal alguno si no fuese tan omnipotente y bueno que del mal sacase bien. Pertenece a la bondad de Dios permitir los males para de ellos sacar los bienes.\n\nErgo de que en el caso de que si no hubiese mal, no podríamos llamar nada bueno, porque no conocemos su contrario por conocimiento [u][i](Experiencia)[/i][/u]." | renderPostMessage 71028}}}

{{{">>71026\nCuando ya le viene todo...*\nError de gramática" | renderPostMessage 71029}}}

{{{">>71028\n>Pertenece a la bondad de Dios permitir los males para de ellos sacar los bienes. \nOsea que gente muere sin sentido cada día solo para que papá diosito nos de una leccion de bondad, wow.\n\n>Y no es por alguien así lo quiera, lo que llamamos Dios no obra por fines, como nosotros obramos así por antropomorfismo le atribuimos a Dios lo mismo. Cuando por ser único y necesario debe obrar por su propia naturaleza. Es como si dijeras que Dios tuviera libre albedrío cuando ya le viene predeterminado en su ser.\nMe recuerda mucho al argumento \"dios trabaja de formas misteriosas\", muy bonito y todo, pero no hace que su dios sea automáticamente inocente de todos los males que producen sus \"milagrosas\" acciones.\n\nDios es un genocida a mis ojos, no me interesa odiar a nadie, pero si ese ser llamado dios existe, entonces a la hora de mi muerte haré que su carne recuerde por el resto de la eternidad el peso del sufrimiento humano." | renderPostMessage 71031}}}

{{{">>70964 (OP)\nLa existencia o no existencia de una deidad suprema no afecta en lo más mínimo a tu vida." | renderPostMessage 71034}}}

{{{">>71031\n>Osea que gente muere sin sentido cada día solo para que papá diosito nos de una leccion de bondad, wow.\n>[u]Me recuerda mucho al argumento[/u] \"dios trabaja de formas misteriosas\", muy bonito y todo, pero no hace que su dios sea automáticamente inocente de todos los males que producen sus \"milagrosas\" acciones.\nNo dijimos que puede ser solamente una moraleja de típico cuento de hadas como máximo bien que puede ser en el futuro hacia la humanidad. Es más, si no hubiera mal en el mundo (Y el coronavirus no es el único) ningún acto tendría sentido, precisamente porque careciera de valor intrínseco. El bien nunca acabará porque para que este existiese es necesario el mal, como en un organismo es necesario que tenga hambre para que pueda nutrirse, no quita el hecho de que antes tuviera hambre pero reconforta todo con la comida y el agua. Al igual que reconforta los actos de Dios al permitir los males para de ello sacar la bondad.\n\n>Dios es un genocida a mis ojos\n[u]Me recuerda mucho al argumento[/u] 'si Dios es bueno por qué hay mal en el mundo' cuando eso no niega su existencia o su bondad de sí mismo como ser independiente." | renderPostMessage 71035}}}

{{{">>71034\nMira esta respuesta.\n>>71021" | renderPostMessage 71036}}}

{{{">>71031\n>>71024\ndiré tremenda paja mental [b][u]mía[/u][/b], pero aquí vamos:\n\nel problema es pensar que Dios es el culpable de absolutamente todo (en cierto sentido cy), pero entre tanto alboroto de porqué Dios deja que el mal exista la gente olvida a un personaje importante: el \"Diablo\" (Satanás en la religión judeocristiana)\n\nAntes de proseguir con mi mierda diré 2 cosas:\n1-¿estarías de acuerdo conmigo si dijera que: [b]absolutamente todo[/b] tiene su contra parte (bien y mal, salud y enfermedad, placer y dolor, etc.)?\nSi tu respuesta es no, ya puedes hidear este post\nSi tu respuesta es si, entonces continua leyendo\n2-No hablaré ni del Dios ni del Diablo judeocristiano sino de un \"Dios\" y de un \"Diablo\", de 2 cosas/personas que existen y que tienen igual poder (pueden ser Yahve/Satanás, Zeus/Hades, etc) y que crearon el universo y a todos nosotros\n\nPartiendo de estos puntos, sigamos:\nLa causa para que crearan todo es un misterio, pero eventualmente hicieron algo para que este universo fuera posible.\nLo mas probable que pasó es el famoso \"el bien contra el mal\", todo porque...\n>muh yo quiero que todo sea bien\n>no, yo quiero que todo sea mal\ny en esa pelea surgió un universo en donde el bien y el mal están absolutamente equilibrados.\nPor ello todas nuestras acciones tendrán algo bueno y algo malo:\n>comer de mas causa placer a , pero a la larga perjudicará tu salud\n>ir a la borrachera es agradable, pero por no estudiar reprobarás el examen de mañana\n>un hombre puede coger con cuantas mujeres pueda, pero no existe anticonceptivo alguno te protegen al 100% del supercyda\n>¡Felicidades soldado!, serviste a tu nación y protegiste a tu nación, pero ahora tienes que combatir a los traumas de la guerra\n>Los virus perjudican a la sociedad en el momento en el que pasa, pero a la larga beneficia a esta (reducción de población = menos recursos desperdiciados)\ny así con todo.\n\nPero mi punto es este: no es que Dios permita que el mal exista, es el Diablo quien lo causa\n>¿y porqué permite que el Diablo lo cause?\nlee de nuevo\n\n>TL;DR\nno es Dios sino el Diablo quien causa el mal" | renderPostMessage 71038}}}

{{{">>71038\nMe encanta esa paja mental por más pajera que sea, en verdad resuelve todo el problema como una batalla en el que uno causa y a consecuencia de este es su contrario, pero aquí el problema. Voy a tomar dos variables, Acto (Lo que se nos presenta pero todavía no es) y Potencia (La posibilidad del resultado del Acto)\n\nComo un niño es en acto y un adulto en potencia, como una semilla es en acto pero un árbol en potencia. Lo que causa el diablo, es en acto, el mal pero bien en potencia. No hace el mal un individuo porque ni siquiera es absoluto o totalmente inmutable de lo que hace, es hecho con objetivo de ser lo otro.\n\nPor lo tanto, creo que ninguno de los dos causa ni bien ni mal en sí, sino que es un paso con objetivo para que luego sea el otro. Como 'Dios hace el bien en acto para que en potencia sea el mal', contradice totalmente su naturaleza del por qué o la razón de este.\n\nEse mal es un cierto bien y a futuro, por eso digo que debe existir un individuo 'Dios' que lo permita para dar lugar al otro. Porque si no fuera así, no existiría." | renderPostMessage 71040}}}

{{{">>71038\n>>71035\n>me voy a tomar el atrevimiento de responder en un post ya que parecen hablar de lo mismo\n\n¿Un médico que bajo presión debe decidir quién vive y quién muere es alguien bueno o malo?, ¿una persona que mata a alguien por defensa propia es malvada?, ¿yo soy alguien malo al no hacer nada mientras u montón de organizaciones humanas fomentan el sufrimiento humano por ganancias, a sabiendas de que soy solo una persona sin ningún tipo de poder de desición mas allá de un voto?, no sé cómo decirte esto la verdad, pero tu visión de la moral es demasiado reduccionista para las cosas que pasan en la vida real, donde gente tiene que decidir hacer o no hacer cosas bajo mucha presión y con recursos e información limitados, donde cualquier desición terminan en resultados trágicos,y no se puede hacer nada al respecto, la vida real simplemente no conoce de bueno o malo, es solo el valor moral que le damos nosotros.\n\nDicho esto quiero aclarar algo, no me caes mal, he discutido con otros creyentes y pienso que eres bastante civilizado, y eso es algo que opino es bueno, sobretodo en este tablón donde se puede dar el espacio para hablar sin pelos en la boca, peeeero, si dios es quien diseño este \"inteligrnte\" sistema donde tus ideas de bien y mal existen, donde todo tipo de tragedias suceden a diario, aún más con el corona virus, para que me vengas a decir que todo esto es solo dios mostrandonos lo que es el mal y el bien, ¿nosotros somos juguetes en manos de un sádico solo para que aprendamos lo que es el bien y el mal y nos comportemos como borregos obedientes, que que besemos los pies y le agradezcamos esta vida llena de tragedias sin sentido?...\n\nNo, no, no, simplemente no, si el sufrimiento y la mala fortuna de muchos humanos es solo por razones tan infantiles, entonces con mucha más razón cuando muera y lo vea a la cara le voy a recordar que yo, todos los que estuvieron antes de mi, y los que serán después, no somos sus simples juguetes, le voy a hacer maldecir el día en el que nos creó a todos y cada uno de nosotros, maldigo esta existencia y el destino que nos amarra a todos.\n\n>uno de los aspectos que más me gusta de la figura mitológica de Prometeo es su malicia, que fue usada para robarle el fuego al Zeus, y darle a la humanidad la luz y el conocimiento, es interesante que en la religión cristiana ese mismo mito sea protagonizado por el diablo\nhttps://es.wikipedia.org/wiki/Robo_del_fuego" | renderPostMessage 71045}}}

{{{">>71045\nEn verdad decir lo que es bueno o es malo es bastante relativo, ya que en acto sería por ejemplo malo pero en potencia sería bueno. Por lo que ningún acto puede llamarse a sí mismo estos. Siempre todo terminará a lo contrario, tanto la corrupción como la inocencia, tanto la salvación o defensa propia del asesinato para poder sobrevivir. \n\nNo niego que es un total absurdo para sufrir esto sube y baja por toda nuestra existencia de lo que llamamos mal hacia bien y viceversa cada vez que hemos de tomar una decisión, al final nada tiene sentido porque mientras hagamos la paz siempre en un futuro llegará la guerra. \n\nEstas tragedias sea para mostrarnos las consecuencias del libre albedrío o sacar de él un bien mayor, o la razón más tanta que pueda ser es necesario poder ser mejores para alcanzar el bien sobre el mal o de la presión que nos somete, pero digo que no tiene sentido porque en algún momento todo se arruinará si extendemos todo lo que hemos sido o hecho a lo largo de nuestra existencia.\n\n[b]Sinceramente yo también odio a Dios[/b], que aunque para mi razón o mi intelecto las razones que te coloqué sean suficientes para que se permita el mal, mi corazón no lo puede aceptar, aunque esté totalmente convencido de eso. La sensación de estar en un ciclo o absurdo de bien y mal me siguen dominando las noches hoy en día." | renderPostMessage 71046}}}

{{{">>71040\nTengo algunas dudas en tu post, pero me concentraré en la \"Potencia\"\n\nSi entendí bien, el \"Potencia\", siendo la posibilidad del resultado del acto, es básicamente la aleatoriedad con la que se manifiesta algo, pero si tomamos en cuenta incluso a las mas mínimas causas por las que ese algo se manifiesta, entonces dejaría de ser algo aleatorio ¿no?\n\nEspero explicarme bien, y para eso usaré el \"Efecto Mariposa\"\n>El aleteo de una mariposa puede generar un tornado\naplicando esto a la vida cotidiana\n>si un hombre deja las llaves de su carro en un lugar diferente al que esta acostumbrado luego de regresar del trabajo, a la mañana siguiente olvidará donde dejó sus llaves, perderá tiempo buscándolas, llegará tarde al trabajo, será despedido por ello y terminará en la pobreza\ny podríamos profundizar en esta situación...\n>¿porqué el tipo dejó las llaves en otro lugar?\n>¿porqué tardo tanto en buscar las llaves?\n>¿qué causó que olvidara el donde dejó las llaves?\ny podríamos profundizar aun mas.\nUtilizando a la primera pregunta...\n>Ejemplo: El tipo dejo las llaves en otro lugar porque hizo una apuesta\n>pero ¿porqué acepto la apuesta?\ny así seguimos y seguimos...\nQuizá suene algo \"escéptico\" o exagerado, pero pensándolo un poco, aplicando lo mismo con cualquier situación (por mas especifica y mínima que sea) y teniendo resueltas las respuestas uno podría pensar que incluso la situación de las llaves es posible\nY de hecho ya a pasado\n>por un error de un clic, Pixar tuvo que rehacer todo Toy Story 2\n>Por no enviar suficientes suministros, los alemanes sufrieron la crudeza del invierno, los sovieticos derrotaron a los Nazis, evitando el dominio de Alemania en Europa pero causando la guerra fría\n>si tan solo hubieras puesto aquel buque una casilla mas arriba, tu primo no te hubiera vencido en Battleship\n\ndicho de otra manera, es una situación de causa-efecto pero priorizando el estudio o entendimiento de la causa, pero esa misma causa es efecto de otra causa que a su vez es efecto de otra causa y así sucesivamente\n\n¿que tiene que ver esto con el tema?\na lo que quiero llegar es que: un bien solo puede tener o un buen o un mal efecto y viceversa\n¿y que tiene que ver Dios en esto?\npara eso deberíamos responder 2 de las preguntas fundamentales de la existencia:\n>¿qué es lo bueno?\n>¿qué es lo malo?\npero tomaré un pequeño descanso para meditar la respuesta, cansa tener que escribir tremendos muros" | renderPostMessage 71047}}}

{{{">>71045\nveo que no leíste mi post (>>71038)\nyo no estoy hablando de un solo Dios sino de 2, o mas específicamente, de un Dios y de un Anti-Dios (o Satán, o cualquiera que sea el antónimo de Dios), ambos de igual poder, uno a favor del bien y otro a favor del mal, ambos en una pelea por el dominio del universo" | renderPostMessage 71048}}}

{{{"Dios cristiano no existe, Dios como concepto es imposible saber anon." | renderPostMessage 71050}}}

{{{">>71047\nTe has explicado perfecto o de lo que yo te he leído lo he logrado interpretar fácilmente, responderé tus preguntas y todo lo demás mientras meditas de ello para darme tu opinión al respecto.\n\nEn la primera pregunta creo que no dejaría de ser algo aleatorio por su parte, ya que siempre será acto y una futura potencia del que no tenemos conocimiento experimental de eso mismo. Puede que pase, claramente; pero no le quite la aleatoriedad al caso, puede que pase tanto como no pase en un futuro [b]aunque[/b] dejaría de ser aleatorio cuando ya haya pasado la acción del acto y sabemos totalmente el resultado de este mismo, pues ya lo experimentamos. Y para tener claro: con que haya pasado de una vez de esta 'x' manera, no significa que para que la otra ocasión este mismo tipo de situación se vuelva a repetir.\n\nRespecto a la tercera Dios tiene que ver porque es Él la causa primera de que 'x' cosa haya pasado. Pues lo que pase o pueda pasar tiene su razón de ser precisamente porque son mudables y contingentes, siendo necesario de recurrir a Dios en este tema como la causa primera y contingente/ necesaria de todo. Un ejemplo para esto:\n\n> Existir Dios - Como primera causa incausada y necesaria\n> Crear la mariposa - Resultado de `potencia de Dios y en Acto mariposa\n> La mariposa aletea - R. de Potencia de Mariposa y Acto de aletear\n> Se hace un tornado - R. de Potencia de resultado de aletear y acto de tornado, etc.\n\nObviamente lo resumí para no hacer todo más largo como caso hipotético. Como vemos aquí Dios tiene que ver porque no está fuera del plano de Acto y Potencia del que aplicamos en esta situación." | renderPostMessage 71051}}}

{{{">>71048\nAl final no es su dios ni tampoco anti-dios quuienes deciden quién se salva y quien no de morir de coronavirus, es un médico quien tiene que tomar la desición y vivir el resto de su vida con ello, así que el orden o la forma no altera el resultado para mi, sea lo que sea lo que nos puso en esta situación para mi es lo mismo." | renderPostMessage 71052}}}

{{{">>71047\nY en el caso de lo que es bueno o es malo podríamos seguir refiriéndonos a los ejemplos de acto y la potencia. \n\nEn mi opinión basando en esta lógica nada llega a ser malo o bueno a sí mismo y por absoluto.\nYa que en acto es bueno por ejemplo, pero en potencia puede ser malo; es en tanto cierto modo mala tanto como buena esa acción porque la posibilidad mínima que pueda tener en potencia a su contrario no la hace en absoluto buena o mala. Sino que todo acto tiene cierta bondad o cierta maldad porque esta puede llegar a ser lo contrario al final." | renderPostMessage 71053}}}

{{{">>71052\nDecir que no tiene relevancia un Dios (Agente del bien y mal) o en el caso de la otra persona que se refirió a bien y mal como diferentes individuos, Dios (Agente del bien) y el Anti-Dios (Agente del mal) es igual a decir del como si no existieran. Por lo tanto, no se podría seguir ni el bien tanto como el mal ya que no podrían existir tampoco ni la vista moral de ello ni las decisión del doctor." | renderPostMessage 71054}}}

{{{">>71053\nPensandolo bien con la lógica misma del acto y la potencia en la moral tanto como las acciones diciendo de que ningunas son buenas o malas en absoluto, sino relativamente es como rechazar toda la moral de toda acción.\n\nLmao" | renderPostMessage 71055}}}

{{{">>71052\n>sea lo que sea lo que nos puso en esta situación para mi es lo mismo\npienso que no debería ser así\n\nquizá para ti da lo mismo lo que tu hagas o que no hagas, pero para un observador (sea Dios o un ser humano) verá que tus acciones inevitablemente tendrán consecuencias, ya sea a corto o largo plazo, y tan solo la causa de la acción y la acción en si determinan si lo que es/pasa o será/pasará es bueno o malo\n\nun ejemplo (creo):\nimaginemos que 2 personas con diabetes están en la misma farmacia y ambas compraran insulina, el problema es que solo queda 1 \"pieza/dosis/inyección\"\n>¿hay alguna manera de determinar quién la merece sin juzgar a ambos?\n>si no la hay, ¿como deberíamos juzgarlos?\n>una vez juzgados ¿quién la merece?\nes decir, un dilema moral\ntomar a la ligera decisiones podría perjudicar enormemente a ti o a la sociedad\npero ¿quién importa mas?\neso lo responderé luego, junto con la respuesta que prometí (>>71047)" | renderPostMessage 71056}}}

{{{">>71054\nAl doctor no se le pide que piense en su vista moral del asunto, se le pide que salve la mayor cantidad de vidas con los recursos limitados que posee en el momento, así sea arrebatando otras en el proceso, así acabe con estas vidas sin su consentimiento, simplemente no se puede hacer más, no importa las vidas que salve, no quita el hecho de que el mismo u otros lo consideren un asesino, no hay un bien mayor en esta sitaución, y la vida está llena de esto, solo que en nuestra cómoda rutina no nos damos cuenta, y solo cuando suceden estas cosas es que recordamos esta realidad absurda de la existencia humana, por esto mi posición hacia dios o dioses no va a cambiar.\n\n>eso implicando que sea una divinidad dual como usted dice, ¿pero realmente usted tiene la capacidad de saber a ciencia cierta que son dos y no uno, o muchos, o ninguno?" | renderPostMessage 71057}}}

{{{">>71056\nNo merece mi respeto una entidad que me puso en esa situación en primer lugar, implicando que yo sea ese médico, para mi (como médico), todas la vidas valen lo mismo, para eso es el juramento hipocrático, y al final la desición de quién recibe la medicina será mia y solo mía, la culpa y el rencor de la familia afectada no van a ser de nadie más que mías, la idea algo más allá de nosotros puede sonar bastánte lógica pero al final, la realidad nos muestra de que no se rige por estas mismas reglas, empujandonos a situaciones donde no importa lo que hagamos, la sangre será derramada y son nuestros cuellos los que peligren, sean físicos o espirituales, al final nosotros somos más dioses que los dioses mismos al decidir sobre vidas humanas como si eligieramos comprar una camisa roja o azul, simplemente es absurda la idea de que algo, lo que sea, quisiera que nosotros pasemos por este tipo de situaciones, ¿para qué?" | renderPostMessage 71058}}}

{{{">el negro que odia la idea de dios aquí\n\nEl arte religioso me encanta, a pesar de mis creencias personales, así que les dejo una pequeña selección de música como señal de paz\n\nhttps://youtu.be/cClmmE6uJ5g\nhttps://youtu.be/qWEyoRvBg_Q\nhttps://youtu.be/kYMEzX1w_O0\nhttps://youtu.be/nlglduDsB60\nhttps://youtu.be/E8Mf-1A6YtE\n\nAunque no han cambiado mis ideas sobre dios, fue interesante encontrar una discusión que no termine en gente tirandose mierda los unos a los otros, y la verdad si solo una cosa quisiera que se les quedara, es que la vida humana es algo demasiado precioso para ser despreciado, y debe estar siempre por encima de cualquier gobierno, ideología, religión, o idea sobre el mundo, no estoy de acuerdo con ustedes, pero eso no significa que nos tengamos que matar los unos a los otros por esas cosas, la violencia la heredamos de el ambiente y la evolución, pero la compasión y la empatía son actos completamente humanos, y nosotros tenemos la opción de decidir qué decidimos hacer.\n\nPeace.\n>aldo pillen este video sobre responsabilidad individual y colectiva, es genial\nhttps://youtu.be/oENI8NnTx0w" | renderPostMessage 71059}}}

{{{">>71047\n¿que es bueno y que es malo?\npara responder esto tenemos que tener en cuenta 2 cosas:\n1-Podemos dividir a ambos en 2: en pensamiento y en acción, o sea, lo bueno y malo en pensamiento (ética) y en acción.\nTeniendo en cuenta esto, en general tendríamos 4 tipos de individuos\n>el que piensa y actúa bien\n>el que piensa en el bien pero actúa mal\n>el que piensa en el mal pero actúa bien\n>el que piensa y actúa mal\nsí pensáramos de forma mas especifica, veríamos que algunas personas piensan y actúan bien en algunas cosas y piensan y actúan mal en otras cosas, entonces la anterior frase:\n>un bien solo puede tener o un buen o un mal efecto y viceversa\ncambiaría a:\n>una buena acción o pensamiento solo puede tener un buen o un mal efecto y viceversa\nlo cual me lleva al punto 2\n\n2-uno puede (y debe) equilibrar los buenos y malos pensamientos y acciones: aplicando esto, uno puede solucionar la mayoría de dilemas morales\n¿y cuál es ese equilibrio?\nlo explicaría pero no terminaría, así que...\nhttps://www.youtube.com/watch?v=csIW4W_DYX4&list=PLwxNMb28XmpeypJMHfNbJ4RAFkRtmAN3P&index=5\n\n>¿y Dios y Satán que papel juega en todo esto?\nellos son quienes determinan que es lo bueno y que es lo malo\n>¿y para qué quiero saber que es lo bueno y que es lo malo?\nporque el fin ultimo del hombre es elegir entre Dios o Satán (dependiendo de la persona)\n¿y quien es mejor?\n[b]DIOS SIN DUDA ALGUNA[/b]\nDios lo que quiere es tu bien supremo\nSatán lo que quiere es deleitarse con tu sufrir.\nla mayoría de gente piensa que es lo contrario, en parte por su estilo de vida: la ciudad hizo bastante daño al interior del hombre, pero ese es otro tema\nSi a veces te va mal, no es porque Dios lo quiera, es porque Satán se adelantó a la jugada.\nPero ¿cuando se adelantó?: cuando el hombre fue formado\nde ahí la idea del pecado original\nhttps://www.youtube.com/watch?v=hBAxUBeVfsk&list=PLwxNMb28XmpeypJMHfNbJ4RAFkRtmAN3P&index=9\npero aquí no se llama \"pecado original\" aquello que conduce al mal, nosotros lo llamamos\"instintos\": el deseo de copular, asesinar, el actuar de forma salvaje cual animal\nSolo apagando nuestros deseos de placer material y carnal es cuando el hombre esta mas cerca del bien, pero jamás podremos escapar de ellos\n>Entonces ¿porqué actuar bien?\nfacil: el que cae en vida en la trampa de la lujuria y placer carnal de Satán será usado como el juguete de este\nDios te dará bien en tanto que lo propagues en esta vida\n>¿y porqué desperdiciar mi tiempo en ello?\npara esperar el bien en la muerte\n¿Qué son 70 años de vida en comparación con la eternidad en la que uno deja de existir en esta tierra?\nSí Dios me dará bien en la otra vida ¿porqué debería rechazar esa oferta?\nY aunque Dios ni siquiera existiera ¿no debería ser el mayor bien supremo actuar y pensar en el nombre del bien?\n\nPor eso te digo >>71058\nNo esperes lo que no das\nno esperes respeto si ni siquiera lo das, seas medico o no, al final del día serás juzgado ya sea por el de arriba o por las personas\n\n[spoiler]ahora si me voy a dormir, quizá pase a ver que mierda sucede aquí[/spoiler]" | renderPostMessage 71060}}}

{{{">>71060\n\n>No esperes lo que no das\n>no esperes respeto si ni siquiera lo das, seas medico o no, al final del día serás juzgado ya sea por el de arriba o por las personas \nYo respeto a las personas, ¿tengo que hacer lo mismo con una entidad en la que ni siquiera creo que exista?\n\n[spoiler]\n>ahora si me voy a dormir, quizá pase a ver que mierda sucede aquí[/spoiler]\n[spoiler]Oh va a ser una tormenta de mierda, creeme que somos los más moderados para hablar de estos temas en este lugar ¡ha![/spoiler]" | renderPostMessage 71061}}}

{{{">>71059\n>por favor ignoren la horrible redacción, por favor... buenas noches" | renderPostMessage 71062}}}

{{{">>70964 (OP)\n¿Que proposito este hilo?" | renderPostMessage 71065}}}

{{{">>70964 (OP)\nSoy deista negro, no por el argumento que te dare a continuacion si no por otros motivos.\n \nEste argumento es muy sensato.\nhttps://es.wikipedia.org/wiki/Apuesta_de_Pascal" | renderPostMessage 71070}}}

{{{">>71070\nHermano, ese argumento tiene unos grandes fallos en este mismo.\n> Asume la posibilidad que de además de Dios haya un cielo.\n> Ahora, descubre en cuales de estas tantas religiones es la verdadera.\n> Luego, Pascal sería salvo porque supone conveniente creer para salvarse.\n> Despues, también asume que toda y cualquier sosteriología [i](Método de salvación)[/i] se base en la fe.\n> También puede que te salves siendo ateo (precisamente porque Pascal sólo se basa en el metodo de salvación cristiana), sólo haciendo buenos actos por ejemplo." | renderPostMessage 71075}}}

{{{">>71059\n>Aquí el OP y el que explicó Acto y Potencia.\n\nLo mismo digo hermano, quizá para otra ocasión también podamos hacer lo mismo discutiendo y esas cosas, en verdad me lo paso bien y además de saber opiniones o cuestiones que no sabías podemos aquí discutirlas o llegar a una conclusión juntos.\n\nLas escucharé atentamente." | renderPostMessage 71076}}}

{{{">>71059\nNo sé inglés [s]webon[/s]\n\nAHHHHHH" | renderPostMessage 71077}}}

{{{"No comprendo a las personas que depositan su fé (y vida en algunos casos) en creencias religiosas estúpidas. \nComo a la gente que cree que existe un Dios. Pero, aveces lo pienso y... cual es la posibilidad de que exista? Si existen los fantasmas o esos entes que no tenemos información, que chances hay de que exista algo más?\n\nYo siempre me digo lo mismo, como creer en algo que no se demuestra?" | renderPostMessage 71078}}}

{{{">>71061\nPor ser agente del bien y que te diera la opción de seguirlo y tentado en la situación de la que estabas." | renderPostMessage 71079}}}

{{{">>71078\nDe hecho, hay argumentos para que Dios exista. En eso consiste el deísmo, demostrar la existencia de Dios con la razón y la lógica." | renderPostMessage 71081}}}

{{{">>71081\nCuales serian esos argumentos? Si al fin y al cabo los libros mienten el doble que su autor, cuantas veces modificaron las religiones al pasar los tiempos?\n\nEs posible que exista algo, si, pero no precisamente un Dios. Si no otra y otras cosas que nadie se lo puede imaginar\n\nHay que ver para creer, si no lo ves,no te creas nada, y si lo ves, créete sólo la mitad." | renderPostMessage 71083}}}

{{{">>71081\nEj:\n> Existe el cambio en todo nuestro universo afectados por la leyes físicas universales [i]que conocemos todavía[/i] (Actualización de potencialidades)\n\n> Debe existir un actualizador puramente actual o puro que sostenga y cree todas las cosas mutables (Pues es imposible que algo salga de la nada o se cree por sí mismo)\n\n> Por medio del analisis lógico, se demuestra que este Acto Puro posee las características que a nosotros lo llamamos Dios (Necesario, puro y no mutable a diferencia de las cosas universales)\n\nErgo, Dios existe y ademas de ello, es inmutable y extrauniversal. (Porque no se somete a la ley universal del cambio)" | renderPostMessage 71084}}}

{{{">>71083\nTambién: \nToda causa tiene un efecto\n> Dios creo el universo\n> Dios es una causa incausada (Porque así mismo es extrauniversal y necesario)\n> Por ser extra universal, no se debería someter a la ley universal que hoy conocemos como casualidad (Causa-Efecto)" | renderPostMessage 71085}}}

{{{">>71078\nCuestión de fe." | renderPostMessage 71089}}}

{{{">>71089\nCuestión de fe dice.\nLee las respuestas" | renderPostMessage 71091}}}

{{{">>71091\nSi se trata de Dios, es cuestión de fe.\n\n/hilo" | renderPostMessage 71092}}}

{{{">>71092\nNo, sólo incluyes el teísmo como única corriente que puede convencerse que Dios existe (La fe)\n\nEl Deísmo nada que ver, va de la mano con la lógica y la razón.\n\nY te puse dos pruebas de que Dios si existe, no respondí con nada más que no sea premisas, argumento y conclusión." | renderPostMessage 71093}}}

{{{">>71093\nTratar de buscar pruebas o argumentos de que Dios existe es solo falta de fe, de hecho." | renderPostMessage 71096}}}

{{{">>71096\n¿Y está mal querer no ser ciego?" | renderPostMessage 71100}}}

{{{">>71100\n¿Acaso es necesario solamente tener fe para creer en un ser divino?\n\nEs como decir si todos los ciéntificos fueran ateos" | renderPostMessage 71101}}}

{{{"Decir que para creer en Dios hay que tener fé, es lo mismo que le digas a una persona con un corte de 15 cm en la pierna que sólo tenga fé, se va a curar solo, ten fé.\n\nAsí de estúpidos se ven, como puedes... pueden mejor dicho. Creer en algo que no se puede demostrar, es creer en una ficciòn." | renderPostMessage 71102}}}

{{{">>71102\nYa te lo demostre negro, pueden creer en algo que sí se puede demostrar.\n\nEl problema son los demás que todavía no pueden hacerlo. Desde la era medieval, moderna y entre otras se argumentaba a favor de la existencia de Dios.\n\nPor tercera [s]maldita[/s] vez, es demostrable (Que ya lo hice pero como que no lees) y pueden creer en ello aunque no lo demuestren, por eso es una creencia." | renderPostMessage 71105}}}

{{{">>71102\nObviamente por sólo muchos que tengan fe no se puede demostrar así su existencia.\n\nPor eso he ahí los argumentos." | renderPostMessage 71106}}}

{{{">>71106 Creer en los argumentos es en si mismo un acto de fe.\nLa existencia de Dios es un hecho que escapa a toda limitante humana. Y ya que la mayoria de seres humanos estan adoctrinados por las limitantes de la sociedad humana, no podran captar bien la idea de lo que es Dios." | renderPostMessage 71127}}}

{{{">>71127\n\nPrimero, cuando hablamos de creencia o como se hace llamar estrictamente como una \"teoría\" es porque todavía aquella premisa no se ha dado por solucionada, porque no está absuelta de fallas. Y yo no creo o tengo fe en mis argumentos, sino que las afirmo con tal plenitud de que son verdaderas; por eso te invito que las contradigas con todo respeto y me hagas ver que sólo es una tonta creencia o ficción.\n\nSegundo, si escapa los límites de la razón un ser infinito siendo nosotros seres finitos, no sería lógico que hasta supieramos de las implicaciones de su existencia.\n\nY si estás diciendo que no captan bien las ideas de Dios, entonces es porque sabes como es su concepto. Entonces, explícanos primero y vemos en que nos equivocamos." | renderPostMessage 71132}}}

{{{">>71127\nDemuestrame que mis argumentos son inválidos con la misma lógica que te puse, y que lo único que tengo en ellas son solamente esperanza o fe.\n\nCuando por como puedes ver, un argumento objetivo no se basa en eso." | renderPostMessage 71133}}}

{{{">>71075\nno tiene fallos negro por eso dije soy deista, es una cosa simple, crees en la figura de un ser supremo que puede darte la salvacion eterna solo si crees.\n\nPregunta: te gusta la gaseosa coca o pepsi.\nrespuesta: me gusta la gaseosa.\n\nno peco de tibio simplemente omito informacion, que no es igual a decir una mentira.\n\nY si los ateos pueden usar sus metodos.\nPero que pierdes creyendo?\n\n¿o crees que creer te obliga a ir a misa los jueves y domingo?" | renderPostMessage 71137}}}

{{{">>71137\nParece que no leíste mi respuesta. Ademas, no sería salvo de todos modos si fuera deshonesto de creer por conveniencia para salvarme.\n>>71075" | renderPostMessage 71138}}}

{{{">>71031\n\nSasuke, es hora de que tengamos la charla... La muerte es la única certeza de la vida, y sí usted vino a sufrir es porque desconoce (como afirmó el anon, y cientos de filósofos helénicos del pasado) el fin último del sufrimiento. Resentirse con un concepto –o deidad, sí así prefieres llamarlo– es cuando mínimo, fútil. Tienes que empezar a aceptar la muerte como parte de la naturaleza misma de la existencia." | renderPostMessage 71142}}}

{{{">>71139\n¿Qué demonios dices negro? ¿Hasta eso es una muestra de fe para ti? ¿Qué parte te parece irracional o ilógica? ¿Cuándo en aquellas argumentaciones en las que te hablé están en ellas la fe, el amor o la esperanza? \n\nLa pregunta es, ¿Por qué lo ves como una creencia o un tipo de fe cuando lo único que utilizo es la razón y no esperanzas (fe)? Y en verdad, si usamos tu misma lógica en tu parte. Usas tu fe creyendo de que yo la uso." | renderPostMessage 71144}}}

{{{">>71142\nMientras corrijas a sasuke, te corrijo yo a ti pendejosuke. La muerte no es una certeza, ni siquiera una existencia, la muerte sigue siendo una interpretacion de fe, ya que si no sujetaramos a lo que supuestamente significa muerte, la muerte no existe.\nLo que si existe es vida, y la vida tiene sufrimiento.\nAhora bien, veamos la existencia, la existencia es lo que suele llamarse Dios, asi que la existencia de Dios no es futil, inutil o innecesario. Es no solo necesario, es inevitable y condicion fundamental para existir vida.\n>>71144\nEs que toda afirmacion, o hasta negacion lleva una carga de fe. Alguien que cree en sus argumentaciones o que existan los argumentos, esta solo demostrando su fe ciega y loca en lo que el llama argumentos, lo mismo que el cristiano, dice es que cristo dijo... tu dices que los argumentos dicen... la logica dice... Tu fe simplemente esta depositada en un idolo diferente.\nTU utilizas tus razones que no tienen que ser las mismas o las del vecino. Que siguen siendo tu fe y esperanza. Y y yo uso la mia, en la mia por ejemplo no existe la logica fuera de las matematicas." | renderPostMessage 71167}}}

{{{">>71167\nLa diferencia entre el Cristo u la lógica o el argumento es que tiene consistencia y coherencia de ser algo real y concreto que define una situación o sustancia.\nEn vez que al otro ídolo como Cristo o fe no es algo más que una mera posibilidad y que lleva o tiene varios tipos de interpretación porque no es auto suficiente al sujeto.\n\nPor ejemplo, un triángulo tiene tres lados. (Auto suficiente por sí misma porque su predicado se sostiene de su sujeto y su sujeto de su predicado)\nAdemás, si dices que cada fe es ciega y loca entonces tu pensamiento de que eso es cierto tampoco puede tener validez porque estás depositando en la fe creyendo de que la fe es esto o lo otro. Es como decir 'Todo es relativo' cuando también el todo incluye lo 'Relativo, entonces, lo relativo de la misma forma debe ser relativo al igual de lo que piensas." | renderPostMessage 71178}}}

{{{">>71178\nMe extraña que sostengas que toda afirmación o negación es una carga de fe y que de por eso debe ser una fantasía cualquiera que otras y totalmente descartada, cuando aquello mismo también es una afirmación y una negación que no se auto sostiene para ser la excepción. \n\nCreer en algo que no se puede demostrar, es creer en una ficción como decías. ¿Ósea que de lo que dices es una ficción?" | renderPostMessage 71179}}}

{{{">>71178\nTienen el mismo factor, la fe. En lo que Cristo es superior es en que ofrece una guia para vivir, en cambio la logica no.\n>>71179\nTe has confundido mucho, creer o no creer al final que importa." | renderPostMessage 71195}}}

{{{">>71195\nEn tu propia respuesta te respondes bien, dices que es hasta estúpido creer en algo que no se puede demostrar. >>71102 La diferencia de la mía que de la tuya es que se sustenta por sí misma.\n\nY sí, también te ofrece una guía para vivir como por ejemplo el estudio moral y del cómo se debe aplicar la ética en la vida." | renderPostMessage 71196}}}

{{{">>71196\nNo he hecho preguntas, ni busco respuestas. No dije que sea estupido creer en lo que no puedes demostrar. Dije que toda afirmacion es un acto que lleva fe.\nLas afirmaciones nunca se sustentan por si mismas, requieren del que hace la afirmacion.\n\nLa biblia si ofrece una guia para la vida. En cambio la logica no, la logica es fria y solo es matematicas. La moral y la etica es otro tema que no es la logica. Y que no sirve. Ya que mientras la biblia si lleva fundamentos divinos e invariables. La moral y la etica son muy variables segun las culturas o los deseos individuales, eso me lleva a entender que la moral y la etica ni siquiera existen." | renderPostMessage 71219}}}

{{{">>71219\n>lleva fundamentos divinos e invariables\nInvariables tal vez, divinos ya es muy discutible.\nTal vez para usted." | renderPostMessage 71223}}}

{{{">>71223\nTodo es discutible, especialmente para los mas vagos.\nYo veo que la biblia es ciertamente la voz de un dios. Y su poder es grande." | renderPostMessage 71232}}}

{{{">>71232\nAhora cree que la Biblia fue escrita por alguien divino." | renderPostMessage 71239}}}

{{{">>71239\nEfectivamente la biblia lleva un mensaje divino, lleva una estructura muy importante para la sociedad humana." | renderPostMessage 71251}}}

{{{">>71251\n¿Cuál biblia, la cristiana, la judía o la musulmana?, ¿la cristiana romana, la anglicana, la protestante?, ¿tiene que ser realmente la biblia?, hay muchos más libros auto denominados divinos en este mundo, que usted diga que sea divina no es un argumento con peso para que otras personas lo digan, y no, que mucha gente al rededor de la historia haya llevado la biblia a sangre y fuego al rededor del mundo no la hace más divina." | renderPostMessage 71252}}}

{{{">>71251\n\nSolo es importante para determinado perfil de personas, ademas de poder ser usado potencialmente para fines de un individuo, o grupo organizado.\n\nSin embargo es un absurdo necio, y dogmático el darle dignidad, y por ende total veracidad a lo que señala, que incluye hechos tan absurdos como abrir el mar rojo en Dos, o hacer caer una lluvia de sapo.Si creer en eso no es necesidad pintada de fe, entonces creo es infrutifero decir más cosas al respecto." | renderPostMessage 71256}}}

{{{">>71256\nEste hilo es infructifero, en cambio lo de Dios o la biblia si tiene una gran influencia positiva para el mundo y para toda la existencia en el caso de Dios." | renderPostMessage 71270}}}

{{{">>70980\nNo soy ese negro, pero es más que obvio que los que no quieren creer en esas cosas temen al castigo divino. Se sienten no incluidos de la dogmas morales de determinada religion.\nCreo que a eso se refería el otro negro, eso no es menos válido que creer y temer al castigo. Obvio es bajo una lupa karmica o de leyes universales.\nIgual, no todos se rigen bajo el miedo al castigo otros lo hacen por satisfacción pero aplica igual." | renderPostMessage 71277}}}

{{{">>70974\nHablar del Dios creador es entrar a un camino de superposición cuantica, simplemente no se sabe si creo el universo o no, absolutamente nadie humano puede negar o afirmar su existencia, solo se puede suponer, no obstante este hipotético Dios no es el mismo Dios Jehova que es creado por hombre, por lo tanto esta entidad no influye en tu vida asi creas o no." | renderPostMessage 71285}}}

{{{">>71285\nDios influye en todo, ya que todo viene de Dios." | renderPostMessage 71286}}}

{{{">>71286" | renderPostMessage 71288}}}

{{{">>71286\nNo tienes la certeza para afirmar eso, solo la afirmacion vaga de unos textos que crees como verdad absoluta, pero siguiendo esa logica, si Dios en influye en todo, su influencia es nula al no poder influir sobre el mismo." | renderPostMessage 71289}}}

{{{">>71289\nPues si la tengo y si lo afirmo. Lo que veo es que a ti no te gusta que Dios exista. Y quieres con tus pensamientos combatirlo en alguna manera." | renderPostMessage 71293}}}

{{{">>71293\n>Pues si la tengo y si lo afirmo.\nEso ya es fanatismo religioso en contra de la logica, en el primer comentario explique que Jehova es una creacion del hombre y Dios creador solo queda en la suposición, puede existir o no pero no influye en nuestra vida" | renderPostMessage 71294}}}

{{{">>71294\n¿Y La logica no es otra creacion del humano?\nCaes en lo mismo que intentas criticar.\nClaro que Dios influye siempre sobre la vida, ya que la vida viene de Dios. No de la logica." | renderPostMessage 71299}}}

{{{">>71299\nLa mayoria de cosas y terminos que conocemos son invenciones del hombre, la diferencia en la Fe y la Logica es que esta ultima es procedimental que lleva a un fin, mientras que la otra es algo ciego y espontáneo." | renderPostMessage 71313}}}

{{{">>71299\nNo tiene caso discutir con alguien que toma como veridica la teoria creacionista" | renderPostMessage 71314}}}

{{{">Dios obraría por fines\n>obra por su misma naturaleza divina\n\nsus fines y su naturaleza, son sinonimos.\n\nSi tu creas algo lo haces por un fin o solo lo creas por que puedes logicamente sin darle sentido al objeto de tu creacion.\n\nUn pisapapeles deja de serlo si lo usas para que no se cierre la puerta, se vuelve en una atrancapuerta y deja de ser pisapapeles hasta que alguien venga y lo coloque en su lugar.\n\nNo se si Dios se pregunte si el ser humano es tan tonto como para no darse cuenta que todo fue creado o tan inteligente para darse cuenta de que El nunca existio." | renderPostMessage 71329}}}

{{{">>71313\nLo mismo que la logica, la diferencia es que la fe te hace creer. Tu estas depositando tu fe en la logica. \n>>71314 Que lo que existe ha sido creado es un hecho, no una teoria, tomar a la logica como veridica si es un error.\n\n>>71329 No, si usas un pisapapeles para atracar la puerta, no deja de ser un pisapapeles. Dios no actua logicamente, ya que hasta se podria decir que la logica si que no existe, la logica solo es una limitacion humana, un autismo por decirlo de alguna manera. El ser humano se deja llevar por sensaciones, no por lo que la idea de la logica propone.\nConsidero que un humano que intenta rechazar la existencia de Dios, si es tonto. Sobre Dios, comprendo que Dios esta mas alla de lo que el humano llama inteligencia o logica, o lo que sea. Y Dios no se adapta al pensamiento humano, ya que el pensamiento humano seria una pequeña porcion de Dios.\nSiempre existio algo, ya que no puede haber existia si no existia algo siempre, y ese algo es lo que llamamos Dios." | renderPostMessage 71333}}}

{{{">>70964 (OP)\nLa biblia es una obra literaria y Dios es un personaje ahí. Todas sus intenciones son las que le atribuyen sus autores." | renderPostMessage 71339}}}

{{{">>71329\nNo es lo mismo para nada.\n\nDecir que lo hace por un fin o un deseo externo a de lo que Él ya es igual a decir que anhela algo que no tiene u obra con la intención de que así podrá lograr lo que quiere, cuando esto contradice los atributos perfectos de Dios como la independencia o causa de las demás cosas de lo que obra.\n\nDecir que obra por su naturaleza es igual a decir que obra y hace como obra que es, sin someterse a las demás cosas o a los hombres, sino de su naturaleza creadora que lleva al acto de las cosas per sé, no por lo demás. Lo cuál, no lleva a sí ninguna contradicción." | renderPostMessage 71357}}}

{{{">>71333\n\nDecir que Dios es ilógico significa implicar que su naturaleza o actos son contradictorios o no generales, además también de que si Dios no puede adaptarse en nuestras cabecitas \"pequeñas\", no podría ni adaptarse ni el consciente de su existencia.\n\nDios necesariamente necesita estar sometido a la lógica, Dios no puede obrar lo ilógico o lo absurdo. Por ejemplo, Dios no puede hacer un círculo-cuadrado al mismo tiempo, no puede hacer algo más poderoso a él. \n\nDecir que Dios no es lógico o no se somete a está implica que este mismo puede que sea por sí mismo una contradicción misma." | renderPostMessage 71358}}}

{{{">>71333" | renderPostMessage 71359}}}

{{{">>71333\nAhora crees que lo que existe o fue creado es un hecho, cuando no puedes saber que existe y de lo que no existe.\n\nQuizá sea un engaño de tus sentidos, quizá sea la idea que tu tienes de Dios un engaño de tu razón así igual como lo dices de la lógica.\n\nReducir tu misma premisa en lo tuyo es igual a decir que esa misma premisa es absurda." | renderPostMessage 71360}}}

{{{">>71358\nDios existe, pero la logica no existe fuera de las matematicas. Asi que Dios no es logico, ni la existencia, ni la vida.\n>>71360\nYo si puedo. Y hasta puedo aceptar que la existencia es absurda, asi como puedo saber y se, que Dios es el origen de todo." | renderPostMessage 71365}}}

{{{">>71365\n>aceptar que la existencia es absurda\n>Dios \nAsi no funciona negro, dios es estrictamente la razon con todos sus atributos (casusalidad, unidad, universalidad, etc). Lee kierkegaard." | renderPostMessage 71366}}}

{{{">>71365\nEl problema es que no tienes nada para probarlo, es que ni puedes según tú si ese Dios a quien te refieres puedas tener una idea equivocada o correcta." | renderPostMessage 71372}}}

{{{">>71366 Dios no tiene que ser razón, la razón es otra vaguería humana.\nDios no necesita ni razón, ni sentido, puede ser absurdo y aun asi existe.\n>>71372\nLa prueba es otra invencion humana, por eso Dios no es influenciable por eso." | renderPostMessage 71380}}}

{{{">>70964 (OP)\nDios es muchas cosas para mucha gente, pero creo que las cosmovisiones que me parecen más congruentes son las de Spinoza y Neil Donald Walsh ya que en ambas cosmovisiones Dios es visto desde una perspectiva panteísta (la sumatoria del todo es Dios) además que es un Dios que no parece estar interesado en la moral humana sino en que ésta sea libre (que haga uso de su libre abedrio), a parte de ser cosmovisiones no religiosas, aquí te dejo el link de un fragmento de conversaciones con Dios, para que te des una idea, y otro de Dios según Baruch Spinoza (que de paso es la cosmovisión que tenía Einstein) para que que expandas tu concepto de Dios más allá de la religión (son links de vídeos).\n\nConversaciones con Dios (no es todo el libro solo un fragmento): https://www.youtube.com/watch?v=GA1WanPGip4\n\nAlbert Einstein creía en DIOS Descubre cómo y por qué: https://www.youtube.com/watch?v=ZcQsfsdNUlo\n\nPosdata: soy católico, pero parcialmente agnóstico, o sea, creo en Dios, más no en todo lo que dice la iglesia o la biblia." | renderPostMessage 71786}}}