(...)

{{{"O tal vez si era Mason.Si checa la bibliografía de su padre veras que el tuvo fuertes problemas legales en 1812 ( año que se dice Marx se inició Mason en la Wikipedia), y después en 1818 (cuando nació Marx).\n\nPoe otra parte Marx no era igual de crítico y zarpado con el Estado, como si lo era con la burguesía.Y era tal su convicción en el estado que incluso hizo una sociedad secreta de comunistas para poder acordar como quitar fuerzas a los otros movimientos obreros, o militantes revolucionarios.\n\nA Bakunin por ejemplo no solo le dijo asno, y estupido por suguerir que el obrero se meta más en la política, si no además varias veces lo acusó de ser espía del gobierno ruso, al grado de decir que cobro una cantidad específica de dinero.Por otra parte hizo un montón de movimientos maquiavélicos para expulsarlo de primera internacional.\n\nCuando uno ve algunas de las razones de Marx para justificar sus actitudes se encuentra uno con razones demasiado genéricas, o diferencias que al corto plazo no parecen poner en peligro inminente su proyecto social, o podrian ser resueltas de distintas maneras, .Es como si se aferrara por una parte a ser el único líder y voz de los obreros, y por el otro a defender indirectamente de muchas formas al gobierno ,y el estado, al grado de decir que el obrero no debe meterse en sus asuntos del Estadob, ni ennla política porque al hacerlo reconocería al estado y la política (el hombre que no tuvo escrúpulos en levantar falsos en contra de varias personas con objetivos similares , ahora después nos salió bastante moralista, y honorable, no lonhaganos de esa forma porque pones Etica)¡como si al estado o el político le preocupara mucho la indiferencia, o el reconocimiento de las personas que gobierna¡, ¡como si un esclavo iba a divagar sobre etica y moral si viera una segeta que su amo descuido para así cortar las cadena y escapar de su esclavitudb!¡como si el ideal de abolir el estado implicara categóricamente no poder usar la política, o al estado para interés intermedios de su meta suprema!¡como si la caída de Roma se hubiese hecho de la noche a la mañana, y no fuera resultado de muchas tramas politicas, y no necesariamente a acordadas entre si!\n\nUno así encuentra una postura condescendiente con respecto al estado, ¿porqué?¿porque no realizó un análisis igual de exhaustivo, critico y furiozo como el que hizo con la clase burguesa?\n\nEs una postura que se sostiene en principios , y razones que nunca muestre , o parace que las de por obvias.\n\nYo tengo una hipótesis respecto a esta postura, diferente a que es una diferencia meramente intelectual.Si tenemos en cuenta que Marx era hijo de un abogado con influencias (era amigo del recto de la universidad de marx, además de altos funcionarios del sistema juridico de su nacion) , amigo de un empresario, heredero de otro exitoso empresario industrial,esposo de una mujer de la alta sociedad, y amigo de otras figuras que mínimamente eran clase media media, o alta, ni que decir que pese a su pobreza, siempre tuvo ama de llaves hasta el final de sus días, entonces tal vez su defensa del estado, era más bien un interés personal bastante ingenuo , el de algún día gobernar, y colocar a su círculo íntimo de esa nueva sociedad que deseaba , amigos que por muy empresario, o funcionarios públicos que fuesen, que por muy de alta sociedad que fueran, simpatizaban bastante con Marx.\n\nPor otro lado su gran influencia, y movimientos maquiavélicos en los movimiento obreros en su día, eclipsaron los pensamientos, y los movimientos de muchos radicales de sus días(y no solamente porque se respaldara en sus reflexiones), incluellendo el de aquellos militantes que aunque más modestos, y menos radicales , resultaban más realistas , honestos, y fáciles de realizar en el corto, o mediano plazo, y por esa misma razón también eran acciones más peligrosas , porque no giraban en torno de defensa de conceptos muy bonitos, pero muy abstracto (el no reto en general), o de un futuro de cosas muy incierto, y obscuro .\n\nSerian bastante perturbador, en la misma medida que impensable, el que en realidad todo esto fuese premeditado para restar fuerza y concreción a los movimientos , o pensamientos defensores de los obreros, , y las clases oprimidas de su día, para así ser sustituida más que un movimiento realista, un movimiento que por lo abstracto que resulta,parece más una religión.Siendo igualmente un opio para la misma clase oprimidas, como el darles lo que deseaban, solo que sin sustento real alguno \n\nY en ese sentido, supondriamos que Marx era tan consiente de ello, que no envalde , como había indicado, movió tierra y mar para silenciar a sus compañeros de militancia, aunque eso implicara mentir, o chantajearlos.\n\nSeria pues un pensamiento fríamente calculado , que en ese sentido no sería descabellado que fuese producto de una ideología masónica, como manipuladora de las percepciones para defender lo que a su consideración es el corazón de una sociedad, o para preparar a las personas a un futuro distintos, donde unos cuantos sean los monarcas absolutos.\n\nMarx así no sería el defensor de la clase obrera,o productiva, si no el paladín del estado, y el defensor de los gobernantes , de una élite, porque la masonería en su esencia es elitista." | renderPostMessage 69804}}}

{{{">>69800 (OP)\nRevisando la versión en inglés, en ningún momento se menciona a Marx siendo parte de la logía masónica, ni siendo parte de la etnia asqueenazi.\n\nEn lo personal me parece que alguien hizo cambios al artículo con algún tipo de intención en mente, ¿porqué necesita relacionar a Marx con judíos, cuando su padre se convirtió en un cristiano?, ¿porqué necesita hacer que Marx perteneciera a una logia masonica sin nisiquiera nacer?, esto huele muy raro, además de que >>69804 en su primer párrafo cuenta\n\n>Si checa la bibliografía de su padre \n\nUn rato de buscar en la red y todavía no encuentro la susodicha biografía.\n\n>tuvo fuertes problemas legales en 1812\n\n¿Esto qué tiene que ver con que Marx sea mason?, ¿tener problemas legales hace a una persona mason?, ¿las personas judicializadas son masones?\n\nOP, tienes razón al poner en duda la información que aparece en la Wikipedia sobre Karl Marx, porque definitivamente está alterada." | renderPostMessage 69805}}}

{{{">>69805\n\n>Bibliografia\n\nQuise decir biografía." | renderPostMessage 69806}}}

{{{">>69805\n\nhttps://es.m.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Marx" | renderPostMessage 69807}}}

{{{">>69806\nTranquilo, entendí lo que quisiste decir, y como muestra de buena fe, confieso que no sé si se escribe askenazi o asquenazi, y que la forma como lo escribí en el primer párrafo tiene un error.\n\nAunque esto no viene mucho al caso, cualquiera comete errores, pero no hay que desviar la discusión." | renderPostMessage 69808}}}

{{{">>69804\n>>69805\n\nBakunin calificó a Marx y sus miembros más cercanos o intimos,burgueses radicalizados." | renderPostMessage 69809}}}

{{{">>69809\n¿Y eso tiene una relación con que sea el y sus amigos masones?, todos los ricos son masones por defecto entonces, sobretodo los que promulgan la ideología de Marx, porque era un masón.\n\n>>69807\nTodavía no encuentro algún libro escrito por Heinrich que hable de su hijo, traduciendo los titulos de sus obras, no encuentro ninguno, solo menciones de otros autores de Karl Marx.\n\n>>69809\nLa historia no se basa en opiniones personales, puede ser Gahndi, puede ser Aristóteles, o el que sea." | renderPostMessage 69810}}}

{{{">>69808\n\nOtra cosa misteriosa es que no existe en ningún medio información de el respecto as su infancia , ni registros de a que escuelas acudió.\n\nSolo en algunas partes se indica que estudio en casa hasta los 12.\n\nAdemás ¿porque en su foto se mete su mano derecha dentro de su pecho?" | renderPostMessage 69811}}}

{{{">>69810\n>>69810\n\nNop, pero cite a Bakunin para reforzar la idea de que Marx no simpatizaba con la clase obrera, comon decía hacerlo." | renderPostMessage 69812}}}

{{{">>69805\n\n>¿Esto qué tiene que ver con que Marx sea mason?, ¿tener problemas legales hace a una persona mason?, ¿las personas judicializadas son masones?\n\nObviamente no prueba absolutamente nada, pero solo es un indicio bastante obscuro , y especulativo para saber que tenía buenas influencias, y por ende el potencial para ser miembro de alguna logia, donde suele ser caldo de cultivo para trafico de influencias.Además no entiendo cuál fue el fin de indicar que Marx fue Mason antes de su nacimiento, pues la respuesta más lógica es que simplemente sea un dato falso, porque otra opción abre paso a ideas demasiado extravagantes.\n\nPor cierto a la muerte de Marx , a sus hijas Engels les dio grandes sumas de dinero.Creo que mejor habría hecho darle ese dinero en vida a Marx.Ya para terminar ¿porque estas interesado en encontrar pasajes mencionado a Karl Marx en los escritos de su padre?¿porque te extraña que no lo mencione?" | renderPostMessage 69814}}}

{{{">>69811\n>no existe en ningún medio información de el respecto as su infancia , ni registros de a que escuelas acudió.\n\nRecuerda que el fue censurado en varios lugares por sus ideas revolucionarias, no es sorprendente que los gobiernos de turno hubiesen querido borrar de la historia a Marx.\n\n>Solo en algunas partes se indica que estudio en casa hasta los 12.\n\nEn estos casos, en mi opinión, se deben de tratar como si fuera la prehistoria, el tiempo sin registros es un tiempo sin una serie de acontecimientos mas o menos claros a lo que podamos llamar historia, que hay que tratar con un par de pinzas; si no hay documentos más o menos legítimos de lo que se quiere saber, entonces no se pueden sacar afirmaciones así nada más, porque puede ser algo peligroso.\n\n>Además ¿porque en su foto se mete su mano derecha dentro de su pecho?\n\nPueden haber miles de razones del porqué tiene su mano derecha en su pecho, incluyendo la de ser masón, pero esto no implica de que lo sea." | renderPostMessage 69815}}}

{{{">>69814\n>Ya para terminar ¿porque estas interesado en encontrar pasajes mencionado a Karl Marx en los escritos de su padre?¿porque te extraña que no lo mencione?\n\nRealmente quería explorar un poco la idea del primer párrafo del post al que estaba respondiendo, y al parecer no hay conexión entre la vida y obra de Marx padre y Marx hijo además de que le daba dinero para comprar licor kek.\n\nEn todo lo demás estamos de acuerdo, la relación entre ser burgués y ser masón es completamente especulativa, el hecho de que Marx es masón es falso, y es interesante el dato de Engels." | renderPostMessage 69816}}}

{{{">>69816\n\nEn 1842 conoció Marx a Moses Hess, de quien seria discípulo e influyera en el.Existe muchos indicios para creer que Hess era mason, ademas que mucha de su obra la recogio el movimiento de zion,\n\nFue Hess quien presento a Marx , Engels , y otros críticos del estado.Podria caber la posibilidad que por aquel tiempo Hess invitará a Marx a una iniciación masónica, aceptando Marx , igualmente impulsado por curiosidad, que por genuino interés.Una fraternidad que igual luego dejara en el completo olvido.\n\nDe esta forma en la wikipedia, tal vez y solo tal vez no quisieron decir 1812, si no más bien 1842.Independientemente de ello, si encuentro en Marx más una defensa del Estado y la clase gubernamental, que de la clases productivas .\n\nNo creo que fuera casualidad , ni simple discrepancia intelectual el gran repudio que le tenía a Bakunin,a quien atacó mediante argumentos que igualmente se le podía reclamar a Marx, siendo los principales que según Marx Bakunin lucha contra una clase en abstracto, el estado en general.Pero Marx hace lo propio solo que en su caso es la burguesía en general, nunca dando nombres y apeidos para que su revolución se haga más concreta y real.\n\nPor otro tacho a Bakunin de populista, y Marx igualmente lo era al incitar un movimiento brusco y violento hacia una idea inmadura y genérica de socialismo, y hacia un futuro incierto (aunque era más un grito, que una acción, porque no fuenen contra de burgueses en concreto), que encima vendía como que se haría de la noche a la mañana.\n\nAsí mismo confundía, y parece que lo hacía a propósito, estrategia militante, o revolucionaria, con teoría y axiomas socio_economicos.Por ejemplo su opinión ( que personalmente considero estupida si se analiza a fondo) de que el obrero no debe meterse en asuntos del estado, o la política, lo dice como si fuese el resultado de una reflexión puramente teórica, un axioma económico político, o una ley de la naturaleza, y no en cambio una estrategia que se juzga a la luz de los resultados para el movimiento obrero.Cuida en exceso la forma etica en como se dirige la revolución del obrero para no ensuciarse las manos en la política, siendo extraño en un hombre que no tuvo escrúpulos en acusar falsamente a un militante de espía Ruso, o que busco a toda costa dejar el menor rastro de otros pensadores socialista.\n\nEn sumo, su gran enfoque en ser la voz definitiva del socialismo de su epoca,de sepultar pensadores y movimientosn distintos a su visión de las cosas, no me parece casual, ni tampoco debe darse por cierto e irrefutable que sea solo resultado de su gran pensamiento agudo y profundo (que en gran parte lo es ) , pues se olvida que tenía amigos íntimos de las clases altas (que se supone mantenía hasta viajes por el mundo , además de una ama de llaves que estaría con el hasta el final de sus días), además de haber realizado diversos movimientos en los grupos obreros para desprestiguiar a contrarios, o desterrarlos, y todo sin dudar incluso en el uso de la mentira.Poe último, siendo muy osado , la pobreza de Maarx bien pudo ser una fachada ya que la mayoria de sus amigos eran personas ricas , con fuentes de empleo, o influencias para colocarlo hasta dentro del gobierno.Londijonsobre todo a la luz de que incluso Marx en algún momento heredó una buena suma de dinero, y cullo uso el gobierno sospecho uso para financiar un movimiento brusco en una nacion.Admeas Bakunin dijo quen Marx era financiado por un banquero, que deseaba sacar provecho económico de los movimientos sociales." | renderPostMessage 69824}}}

{{{">>69824\nPrimero que todo, me gustaría dejar claro algo que creo importante, y es la necesidad de separar a las personas de sus obras, o por lo menos en esta discusión, donde se pone en tela de juicio la pertenencia de Marx en la masonería, y que le compete a la historia, y no a las otras áreas de humanidades (teoría social, economía, etc).\n\nNo necesitas estar completamente de acuerdo con lo que diga Marx, yo tampoco, todo este tiempo he basado mi juicio en el Karl Marx persona, y lo que a (casi) ciencia cierta se sabe de su vida, no en el Karl Marx símbolo de socialismo/comunismo, el mito amado y odiado, la personificación de sus ideales; dicho esto voy a dejar mi argumento sobre la mesa.\n\nEn mi opinión no se puede dar un juicio sin pruebas, así que si no tienes documentos que prueben que Marx era masón, por más que ates cabos sueltos, encuentres indicios, y hagas suposiciones, no se puede afirmar nada, ya que una historia basada en especulaciones puede llevar a catástrofes, como ya se ha visto varias veces, y es mejor dejar a los muertos descansar de una vez, y que sus ideas hablen por ellos.\n\nBuenas noches negro" | renderPostMessage 69825}}}

{{{">>69825\n \n\nEn cuanto su masonería, pues tienes razón.Es atar cabos sueltos, y se necesita pruebas más definitiva.Aun asi no deja de ser interesante especular.\n\nRespecto a las cosas que hizo con Bakunin, no son especulaciones, son hechos probados por que así lo testifican correspondencia entre ellos, o que mamdaba con otros personajes.Tu mismo puedes leer la manera tan groseras, y sin fundamento que contestaba a Bakunin en cuanto algunos temas.\n\nCreo que mas bien estas un poco desinformado de la relación entre estos personajes, culpa mis por no citar de manera textual, aunque me es difícil hacerlo en un celular.\n\nY no se hace estos señalamiento simplemente para un juicio ocioso a los muertos, si no porque se tiene alhubos pensamientos de algunosn muertos en el olvido , y de que se tiiene por pesamiento algo que en realidad es mas producto de cuestiones personales." | renderPostMessage 69828}}}

{{{">>69828\n\nAsí, y también es verdad que Marx fue investigado por el Estado ya que se sospechaba que financió no recuerdo que revulta social en algun pais.Lee la Wikipedia para que sepas a que me refiero.\n\nLo de ser discípulo de un intelectual que influllo sobre los tratados de zion no es tampoco especulación.La misma wikipedia te cita la cuestión.Solo yo trate de dar una explicación a porque colocaron que perteneció a una logia masona en 1812, suponiendo que no fue un dato colocado mal intencionadamente y sin citarr fuente alguna (que por cierto ojala alguien ya lo edite, dejando constancia en discusiones de ello para esclarecer mal entendidos) \n\nEso si, respecto lo de que su pobreza es fachada , pues si, son ideas super osadas, y atrevidas .\n\nPero las hago teniendo en cuenta lo que me he enterado por terceros de como el dinero, y las influencias pueden trasgivedar la realidad, y hacer pasar mentiras hasta por documentos y mandatos judiciales.Si, el dinero y las influencias pueden hasta cambiar un donde algún documento oficial (obvio se necesita pruebas, pero especular por algunos indicios no es pecado)\n\nEl mismo padre de Marx tuvo que hacer peripecias para evadir o nulificar una ley que criminalizan su origen judio, y pudo lograrlo en gran perte por sus influencias." | renderPostMessage 69831}}}

{{{">>69828\n>>69831\n\nMe alegro que empieces a comprender de lo que hablaba sobre el manejo de la historia.\n\nEn cuanto a su rivalidad con Bakunin, te doy la razón, hasta donde tengo entendido el comunismo y el anarquismo tienen un gran fuerte disenso en la idea de estado, y no me sorprende que Marx tuviese roces con Bakunin la verdad.\n\nSobre los tratados de Zion revisando no encontré mayores menciones de esto en la Wikipedia, pero esto ya es otra cosa, y si la discusión sigue desde este punto, o tienes otra discusión con alguien en otro momento, te advertiré de algo muy importante:\n\nLas afirmaciones sin bases pueden llevar a distorsionar la lente con la que se ve a personajes históricos, y pintarlos de cualquier color a conveniencia, llevando a poder controlar la historia, así que te preguntare algunas cosas, pero no me respondas a mi, respondete a ti mismo.\n\n>¿de qué te sirve que Marx fuese masón?\n>¿de qué te sirve que Marx estuviese relacionado con Hess?\n>¿qué narrativa satisface estas afirmaciones?\n\nInteresante que hayamos llegado a un consenso, un pequeño milagro entre este mar de shitpost llamado hispachan.\n\nBuenos días kek." | renderPostMessage 69834}}}

{{{">>69800 (OP)\nMarx fue masón.\n\nSe ve que tu también eres masón y quieres ocultar información.\nO eres un underage que se creyó la propaganda masona que quiere ocultar que Marx era masón." | renderPostMessage 69845}}}

{{{">>69800\n\nop" | renderPostMessage 69855}}}

{{{">>69800 \n\nhttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Lionel_de_Rothschild\n\nSe dice que lionel Rotchild financiaba a Karl marx" | renderPostMessage 69895}}}

{{{">>69895\n>se dice que\nSe pueden decir muchas cosas de mucha gente, eso al final solo es humo." | renderPostMessage 69909}}}

{{{">>69909\n\nDejando eso de lado, el periódico donde Marx comenzo siendo alto directivo fue financiado por altos empresario, dentro se uno se ellos estaba Gustavo Von Mevissen , productor de textiles , ferrocarriles , asociado del comercio de buques de vapor, y fundador de Darmstadter Bank, además que su padre era productor petrolero , y tenía muchos interés en los adelantos intelectuales de la época .Y solo estoy mencionado un fundador y financiador del periódico donde psrticipo Marx.\n\nPeriodico que poco se dice además que fue el único periódico que el gobierno no pudo justificar su censura , y censurarlo almpoco tiempo como lo hacía como la demás mayoría, ya que sus editores eran expertos en el lenguaje , y simbolismo, pues hablaban en lenguaje aprantemenre sencillo pero con pequeños detalles que invitaban a imaginarse situaciones fuera de proporción, algo que los lectores sabían leer entre líneas .\n\nVamos, es raro que un periódico tan radical fuese financiado por personas evidentemente bastante poderosas.\n\nSe tendría que estudiar el curso de las riquezas detrws del financiamiento de dicho periódico, y que fines tenían con su contenido , y si lograron algún provecho, aunque fuese indirecto , con la militancia de Marx, o si este atacaba objetivos dónde sus financiadores estaban interesados." | renderPostMessage 69932}}}

{{{">>69932\n\nNo jodan ..ese Marx nada más nos vio la cara durante más de 160 años >:(" | renderPostMessage 69935}}}

{{{">>69935\n\nY el comentario?" | renderPostMessage 69954}}}

{{{"Nump" | renderPostMessage 70074}}}

{{{"¿Siempre ya lo cambiaron?" | renderPostMessage 70408}}}

{{{">>69935\nYes negrito, ninguna revolución se financia con el espiritud humano, sino con $$$$$\n\nComunismo = Capitalismo, ayer, hoy y siempre.\n\nPorque es común ver a muchos rojos es un mundo donde supuestamente el rojismo perdió??" | renderPostMessage 70412}}}

{{{">>70412\nY recuerden, todos los paises capitalista del mundo se dirigen justo a hacer realidad el sueño húmedo de marx.\n\nUn mundo mejor? Un mundo donde el proletariado viva bien y libre? Nah, el verdadero mundo que quería marx era un mundo antifamilia, antireligion, antinacion donde todos seamos esclavos por un pequeño grupito de personas" | renderPostMessage 70414}}}

{{{">>70414\n>el verdadero mundo que quería marx\nCita requerida.\n\nEsto no es /pol/ y ya bastante tuve con las tonterías sin referencias que escribieron más arriba." | renderPostMessage 70416}}}

{{{">>70416\nEsto.\n>>70414\nVuelve a tu basural, maldita rata encapuchada." | renderPostMessage 70417}}}

{{{">>70417\nBruh" | renderPostMessage 70418}}}

{{{">>70418\n>>70416\nLiteralmente buscar la emancipación de la mujer [s]feminismo[/s], es separar al hombre de la mujer [s]y un movimiento sucio de hoy en día es demonizar al hombre para justificar aún más la separación kek[/s].Es ser antifamilia\n\nPorque en si mismo la mujer a lo largo de la historia ha sobrevivido gracias al hombre, por lo que esta se solía entregar enteramente a el y a los niños, esa era la perspectiva tradicional, por ello el hombre provee y la mujer atiende, un mundo donde la mujer está emancipada es un mundo donde no necesita hombres, y es un mundo donde todos se extinguirán debido a la baja tasa de natalidad.\n\n>Inb4 y que importa, gracias marx" | renderPostMessage 70419}}}

{{{">>70419\n>abandonar las antiguas ideas..\n\nDe que mundo? Pues del mundo tradicional occidental" | renderPostMessage 70421}}}

{{{">>70421\nPara imponer que? Un mundo marxista, y que es ese mundo más que un mundo internacionalista, donde no pueden existir conceptos como las religiones, las naciones, y su centro, la familia. \n\nY por lo tanto también debe impedir a la persona que \"protege\" el derecho de elegir, participar en política, porque si tuviera ese derecho no aceptaría ese mundo, y que es una persona que no puede alterar su rumbo, el rumbo que trasaron para el, pues un esclavo." | renderPostMessage 70422}}}

{{{">>70422\nHago una estatización, Marx quería la destrucción de la sociedad y su sometimiento a un orden, que camuflo con autismo económico. El no estaba en contra de la religión, por el principio de Dios, sino por el principio de familia que le proveía a los humanos, porque el verdadero enemigo de ese internacionalismo son las naciones, y ellas son por las familias" | renderPostMessage 70423}}}

{{{"Yo que se." | renderPostMessage 70424}}}

{{{">>70423\nCosas que me dan aun mas la razón:\n\n-Aleksándra Kolontái (política comunista rusa)\nhttps://www.marxists.org/espanol/kollontai/comfam.htm\n>Diversas costumbres, que a nosotros nos sorprenden, hábitos que podemos incluso calificar de inmorales, los practican otros pueblos, con la sanción divina, mientras que, por su parte, califican de \"pecaminosas\" muchas de nuestras costumbres y leyes.\n(Refiriéndose al matrimonio)\n\n-La Gran Época (Webnoticias)\nhttps://es.theepochtimes.com/capitulo-7-la-destruccion-de-la-familia-parte-1_345455.html\n>En las culturas tradicionales de Oriente y Occidente, el matrimonio fue establecido por los dioses y se considera que está arreglado por el Cielo. Una vez formada, la unión matrimonial no puede romperse. Tanto hombres como mujeres fueron creados por los dioses a su imagen y semejanza, y son iguales ante Dios. Al mismo tiempo, los dioses también hicieron que hombres y mujeres fueran diferentes físicamente y establecieron roles respectivos para cada uno. En la tradición occidental, las mujeres son huesos de los huesos del hombre y carne de su carne [5]. Un hombre debe amar a su esposa como si fuera parte de su propio cuerpo, y de ser necesario, sacrificarse para protegerla." | renderPostMessage 70425}}}

{{{">>70425\nLeanse todo de los 2 links que envié y se despertaran." | renderPostMessage 70426}}}

{{{">>70421\n>>70423\n>>70425\nReferencias serias, por favor." | renderPostMessage 70427}}}

{{{">>70427\n\nLo más seria del hilo\n\n>>69814\n>>69807\n>>69811\n>>69824\n>>69831\n>>70424" | renderPostMessage 70429}}}

{{{">>70427\n>muh \n\nCon todo el argumento que cargue, ya es MUY obvio porque la familia es de importancia (y porque era fuente de ataque), para entender los planes del Comunismo respecto a esta (que es destruir a las sociedades sin que las gentes se den cuenta) hay que leer essos 2 links.\n\n>Posda: la mujer es a madre (matrimonio), atacar o subvertir a su sentido es atacar a toda la familia. Solo quería complementar con esto\n\nEl primer link, es lo que hizo una feminista miembro del partido, a la mujer. Que hizo?\n\nque se dedique al trabajo, que sus niños sean cuidados por el estado (en TODO) porque \"[i]muh con la industria el labor de ama de casa es innecesario, dedícate a la industria mujer[/i]\". Pero entres sus simientes querían que la mujer ya no tenga mas hijos, y ademas volver a los hijos que ya tenían fanáticos del partido.\nCosa que stalin removió, porque ese sistema es tan auto-destructivo, que no estaría preparado para una guerra contra Alemania.\n\ny el otro link, se ven las consecuencias y propósitos de ese oculto ideal" | renderPostMessage 70430}}}

{{{">>70429\nPor dios santo, estoy mandando citas de marx y un link de una publicación una verdadera comunista de los 1900 y tantos, que tuvo poder en la URSS. Y aun así quieren hacerse los ciegos, los inteligentes, los falsamente objetivos, sin especular, sin siquiera querer imaginar con un \"y si...\" en lo mas mínimo." | renderPostMessage 70431}}}

{{{">>70431\n\nLeí someramente uno de los dos link que mandaste al principio, y no me lo tomé en serio porque no decía que el autor era Marx." | renderPostMessage 70432}}}

{{{">\"Rheinische Zeitung (RZ)La gaceta renana fue un pro-democrático , reformista publicación de la emergente oposición renana burguesía contra el prusiano absolutismo específicamente, como una alternativa a la influencia de Colonia Gaceta pensó. \n\n>Financiado por Gustav von Mevissen y Ludolf Camphausen , entre otras cosas , la RZ estaba inicialmente vinculada a personalidades relacionadas con los Jóvenes Hegelianos , como Moses Hess , Georg Jung , Dagobert Oppenheim y Adolf Friedrich Rutenberg.y el educador Karl Moritz Fleischer ...\">Karl Marx recibió una invitación en 1841 para trabajar para RZ, que aún no se había publicado en ese momento. Una oferta que Marx estaba feliz de conocer. Cuando originalmente quería mudarse de Trier a Colonia a fines de marzo de 1842 , finalmente se mudó a Bonn y comenzó a escribir allí para la RZ\"...\n\n\"En el otoño de 1842, Marx se mudó a Colonia y se hizo cargo de la gestión editorial el 15 de octubre de 1842. Todas sus contribuciones, como las de los otros empleados, se publicaron anónimamente, y logró mantener en secreto su trabajo como editor hasta que el periódico dejó de funcionar\"\n\n>\"el gobierno sospechaba con razón que los puestos importantes en el Rheinische Zeitung solo los ocupaban formalmente personas con buena reputación política, pero en realidad eran jóvenes hegelianos.Sosteniendo los hilos del periódico en sus manos. Por lo tanto, los ministros de censura exigieron que se prohibiera el periódico. Sin embargo, Von Bodelschwingh se negó porque quería tomar en consideración a los respetados accionistas del periódico y asumió que una prohibición difundiría demasiada discordia en el país. \n\n>Los censores tuvieron un momento particularmente difícil con el Rheinische Zeitung, porque sus periodistas eran lingüísticamente y legalmente muy expertos en ocultar su mensaje en textos aparentemente inofensivos. Debido a la estricta censura, los lectores estaban acostumbrados a leer entre líneas\n\n>en enero de 1843 tenía 3.400 suscriptores. Inicialmente, el gobierno asumió que solo un pequeño número de personas educadas leía el periódico, y luego lo prohibió debido a su tamaño y la imposibilidad de censurarlo.https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rheinische_ZeitungDos de los que financiaban el periodico;\n\nhttps://de.m.wikipedia.org/wiki/Gustav_von_Mevissen\n\nhttps://de.m.wikipedia.org/wiki/Ludolf_Camphausen\n\n>\"Moses Hess se encargó se buscar financiamiento para un periódico llamado la gaceta renana..\"\n\n>\"La comprensión de la socialización que desarrolló desempeñó un papel central en la formación teórica posterior de Karl Marx y Friedrich Engels . Estuvo asociado con Marx por su trabajo para Rheinische Zeitung , Deutsche-Brüsseler-Zeitung y durante un tiempo trabajando juntos en Die deutsche Ideologie . Hess supuestamente introdujo tanto a Marx como a Engels en el socialismo y el comunismo \"\n\nhttps://de.m.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess" | renderPostMessage 70433}}}

{{{">>70433\n>wikipedia\n¿El nivel de /hu/ es tan bajo?" | renderPostMessage 70436}}}

{{{">>70431\n>estoy mandando citas de marx\nDe hecho, no mandaste ninguna." | renderPostMessage 70437}}}

{{{">>70436\n\nNope, pero si hasta wikipedia ya da indicio de tanto, imagínate si investigamos más.\n\nAlso; En Libro de Althusser \"Para marx\" dice que antes de 1842 Marx era Kantiano." | renderPostMessage 70438}}}

{{{">>70433\nDios santo el tal Moisés parece tan interesante, les comparto un link de una biblioteca de libros:\n\nhttps://b-ok.cc/g/Moses%20Hess\n\nConvierto este hilo en uno que investiga su vida, y si tienen mas bibliotecas como las que acabo de enviar, compartalas." | renderPostMessage 70439}}}

{{{">>70439\n\nhttps://www.marxists.org/espanol/m-e/1846/ideoalemana/cap3.htm#vEsa parte de la ideología alemana la redacto Moses Hess, aunque Karl Marx la termino re-escribiendo.\n\nMe refiero a la parte del \"Dr kule...\"" | renderPostMessage 70731}}}

{{{">>69804\nBueno, me encontré con este post y mas específicamente con este mensaje, que quiere imputarle a marx una relacion con la masonería en diferentes \"misterios\" que no son tal o simplemente son falta de lecturas de marx o de plano interpretaciones tendenciosas.\nPrimero, con el tema del estado.\nEl estado para marx era un simple lacayo de la burguesía, no hacia mas que existir para aseurar sus derechos de propiedad y para reprimir en caso de que sea necesario, por ello establece que el derecho -entendido como norma estatal- no es mas que una forma de beneficiar a la burguesía. Marx no pensaba (como piensan los liberales) que el estado sea contrario a la burguesía sino mas bien un elemento necesario y alentador de ella; una herramienta de la burguesía, en fin.\nRespeco a la \"dureza\" en contra de la burguesía que dices que está en sus escritor. Bueno, tampoco es tal, marx tenia admiración por la burguesía, pensaba que era una clase que había traido unos valores muy utiles al plano social pero solo para unos pocos. Tal es la admiración que le tenia que incluso la puedes ver plasmada en el manifiesto comunista, donde cuenta (entre otras cosas) uchas de las peripecias de la burguesía para llegar al poder, casi hasta en clave \"heroica\".\nLuego, necesitaría que cites donde dice que el obrero no se debe meter en política cuando justamente la filosofía o los escritos de marx son \"para la praxis\", y quería que el obrero \"tome conciencia de si\" y se reuna con otros obrero y etc. Una de las consecuencias de la actuación política es derrocar el estado y su derecho burgues, sea dicho de paso.\nLuego, en el tema de que sospechosamente se peleaba con Bakunin. Bueno, yo a ello no le veo nada de sospechoso, es muy típico en figuras intelectuales y de pensamiento radical que se peleen por cualquier boludez o pequeños desacierto teóricos, veamos por ejemplo, en el ala opuesta, a Mises diciéndole \"socialista\" a Friedman o a Ayn Rand burlándose de rothbard y un gran etc. de peleas por nimiedades entre intelectuales \"radicales\".\nVeamos ahora, la supuesta pobreza aparente de Marx. A ver, es verdad que marx tenia una familia burguesa, pequeñoburguesa y de la aristocracia ( el mismo Engels era un burgués), pero de ello no podenmos concluir que el tenia opulencia económica, o que la tenia y la ocultaba (si no, ¿por que iba a dejar morir a varios de sus hijos por la pobreza?). Lo único que se puede decir es que Engels era bastante generoso con el y que, para el final de su vida, alcanzo mayor comodidad económica. Sobre la generosidad de Engels habría que decir que era hasta ironica, porque le regalaba cosas de lujo cuando necesitaban cosas básicas, lo mismo pasaba con la familia de su esposa.\nAhora, con respecto al plan \"secreto\" de marx de implantar una teoría que supuestamente haga de oposición al statu quo pero que solo sea una farsa para sacar del camino a todas las otras teorias revolucionarias. Bueno, eso es justamente al reves (al menos en la visión de marx), una de las razones por la que se vivía peleando con otros \"socialistas\" era que el decía que sus teorias eran \"utópicas\" (como cuando se pelea con Proudhon, con Bakunin, con Fourier o con Saint Simon) y sesgadas. Por eso, para lograr un \"socialismo científico\" se pone a estudiar el capitalismo desde la economía, de allí que crea la teoría de la explotación, la teoría organica del capital y todo eso, mucho de los cuales solo nacen como consecuencia de los escritos de autores liberales como Ricardo.\nPor ultimo me gustaría agregar que la visión tan inflada de marx no aparece hasta el siglo XX, pero no era ni por asomo algo mas que uno mas del monton de pensadores socialistas o de polticia económica que pululaban en ese entonces como, por ejemplo, Rodbertus." | renderPostMessage 70764}}}

{{{"Bump para que no se pierda." | renderPostMessage 71169}}}

{{{">>70424\n\n¿Que significa eso de\" A'=A, ..donde A es \"el saber\"...\"" | renderPostMessage 71171}}}

{{{"Bruh como desviaron el hilo" | renderPostMessage 71264}}}

{{{">>69804\nDisculpa pero marx si critico al estado te recomiendo leer \"la guerra civil francesa\"de marx y \"el estado y la revolucion\" de lenin.marx critico duramente al estado y si lee \"el origen de la familia el estado y la propiedad privada\" de engels te vas a dar cuenta que desde un punto de vista maarxista el estado no es mas que el objeto de opresion de una clase sobre otra.\nEl socialismo no significa que el estado haga \"cosas\", eso no es mas que un utensillo de los politicos para robar a la clase trabajadora\nhttps://m.youtube.com/watch?v=rRXvQuE9xO4" | renderPostMessage 71330}}}

{{{">>71330\n\nCrítica el estado en su forma capitalista, o precapitalista no es criticar al estado en si mismo.\n\nDe hecho cuando dice que en el socialismo el estado en el socialismo será diferente, lo único que hace ( haciendo precisamente lo que criticaba a Bakunin) es hacer un mero cambio de nombre, de estado a \"grupo administrativo , y organizativo de la clase obrera\".\n\nY finalmente en el comunismo la abolición del estado, es solo un ideal sin demostración de porque tenga que ser así.\n\nEl asno de Marx no pudo entablar un diálogo más provechoso con Bakunin por su ego , y también por la tontería de implicar que la consciencia de clase de los trabajadores sea el resultado del pensamiento, como si a alguien se le debiese enseñar que está sufriendo, y no pues que el obrero sintiese la obviedad de estar sufriendo." | renderPostMessage 71346}}}

{{{">>71346\nObviamente que critica al estado en su forma capitalista, porque entiende que el estado tal como lo conocemos nace con el capitalismo y para éste; no es más que una institucion historica que debe ser superada.\nEn las primeras fases del socialismo/comunismo solo seguirá existiendo el estado y será un elemento de \"opresion\" o \"reforma\" de la clase obrera; la llamada \"dictadura del proletariado\"." | renderPostMessage 71428}}}

{{{"wikipedia solo desinforma" | renderPostMessage 71436}}}