(...)

{{{">>64397 (OP)\n\nEstoy deacuerdo con lo que dices, sin embargo lo que sí pienso que es una enfermedad mental es el dragerismo.\n\nSi un hombre quisiera ir a trabajar con un disfraz roto de barney el dinosaurio le recomendaríamos ir con un psiquiatra, si un hombre se disfraza de una retorcida representación de una mujer e insiste en llevarlo todos los dias ¿Qué otra cosa se haría?. Excluyendo claro está a la gente que realmente quiere pasar desapercibidos como del sexo contrario como los traps y trans." | renderPostMessage 64401}}}

{{{">>64399\n<Citation needed." | renderPostMessage 64404}}}

{{{">>64401\n>Estoy deacuerdo con lo que dices.\nMe gustaría escuchar un contra-argumento, mi negro. Estoy abierto al debate. Quiero entender las razones de quien piensa diferente a mí.\n\nAhora, lo del dragerismo... El hecho de vestir de esa manera es para algunos derrumbar estándares de belleza femeninos. Tiene un peso ideológico más grande que vestirse de Barney el Dinosaurio. Supongo que habrán quienes lo hagan por simple vanidad, como las chicas que se llenan de maquillaje y cirugías -lo que sí es una enfermedad mental si uno se obsesiona con ellas." | renderPostMessage 64405}}}

{{{"Lo que ocurre es que los lobbies ven afectado su hegemonía cuando algo que sale del status puede llegar a cambiar \"las reglas del juego\". \n\nTe diría que la aversión a la homosexualidad se encuentra arraigada en el cristianismo, pero sería interesante darle un vistazo a países \"desarrollados\" que carecen del cristianismo , como lo sería China(budismo), Japon(Sintoismo) e India(hinduismo, jainismo, sikhismo, zoroastrismo,etcétera)." | renderPostMessage 64406}}}

{{{">>64401\n>e insiste en llevarlo todos los dias\n¿Pero los drags queen no que se vestían así en los espectáculos?\n\n>inb4 esos putos hacen espectáculo todas las noches\nSí, pero cambiarán de modelo, ¿no?" | renderPostMessage 64411}}}

{{{">>64397 (OP)\n>...Un matrimonio heterosexual no garantiza la estabilidad del mismo. Uno gay tampoco, pero por algún motivo \"el matrimonio gay es el malo\".\n\nEn el tema de los matrimonios estás ignorando el factor biológico por completo. El ser humano por naturaleza es monogamo, esto quiere decir hombre, mujer y niño. ¿Hay matrimonios disfuncionales heterosexuales? pues por supuesto que los hay, pero es algo que ocurre de forma natural y suelen ser la excepcion, no la regla. Una familia homosexual es antinatural y lo antinatural, si no está simentado irónicamente bajo parámetros naturales, tiende a fracasar; muy probablemente, si adoptarán en masa, habría más familias homosexuales disfuncionales que heterosexuales por qué es antinatura y no se cimienta bajo parámetros naturales (como si lo están la sociedad, las normas, el sistema capitalista, etc). \n\nTienes que ponerte a pensar también en el hecho de si el niño se siente cómodo con dos papas o dos mamas; el niño siempre escogerá a la pareja heterosexual por qué es algo natural, habrá sus excepciones, pero no es la regla.\n\n>Entonces, la cristiandad no va en contra de los derechos de los gay, y que de hecho nos llama a amarnos unos a otros. \n\nPlanteale a tu amigo si es ético que pueden adoptar niños; casi seguro te dice que no.\n\nEl problema viene siendo, de nuevo, la adopción de niños. Un católico no extremista muy probablemente te dirá: \"Que hagan todo lo que quieran en privado pero no me vengan a querer forzar a pensar como ellos o a aceptar cosas\". Esto se resume a un: \"mientras no se metan conmigo me chupa un huevo lo que hagan\". El tema está cuando al cristiano le hablas sobre adopción y homosexuales, es casi seguro que lo verá como algo amoral.\n\n>En ese orden de ideas, los derechos de los gay como el matrimonio legal, la adopción, el acceso a cargos públicos o al ejército, no es muy diferente a esas otras ideas que fueron en un inicio rechazadas.\n\nNo, no lo es. Los homosexuales son personas lo que les da derechos como cualquier ciudadano a ejercer el cargo público. El tema va ligado a como esos derechos afectan al resto. Ellos no pueden forzarnos a aceptar cosas que simplemente no vemos correctas; por algo somos una democracia: [i]La voz de la mayoría se considera la voz del pueblo[/i]. Solo podrán hacer un cambio cuando la mayoría de personas este de acuerdo con ellos cosa que, al menos en tercer mundo, no va a pasar pronto. En países más desarrollados ya se aceptan algunos de los derechos que exigen y seamos sinceros, no les está funcionando muy bien.\n\nEn conclusión, a un homosexual nunca se le debería negar los derechos básicos de un ciudadano común, pero querer formar nuevas leyes para obligarnos a aceptar cosas que no aceptamos no debería de serles permitido." | renderPostMessage 64413}}}

{{{">>64397 (OP)\n>si es objetivo que solo los matrimonios heterosexuales son los más sólidos\nEsta comprobado que para desarrollar una psique sana los infantes necesitan tener figuras tanto paternas como maternas competentes, la mayoría de los problemas de la sociedad parten desde ahí.\n\nhttps://www.thefamilywatch.org/wp-content/uploads/Informe20151.pdf\nhttps://www.sap.org.ar/docs/publicaciones/archivosarg/1998/98_122_125.pdf\n>¿Cuántos de ustedes no han tenido un padre o madre abusivo y violento?\nEso ni siquiera es un argumento, apelas a evidencias anecdoticas bajo un orden de ideas equivoco. Para empezar el hecho de que existan matrimonios fallidos no prueba absolutamente nada, ese no es el punto. El meollo del asunto es que, como ya exprese con anterioridad, los individuos necesitan figuras paternas y maternas (sanas) para desarrollarse idealmente, y las parejas homosexuales no van a garantizar eso.\n>La civilización occidental se ha forjado a partir de la moral cristiana. Aceptar los derechos de los gays implica aceptar que la Biblia está mal, la cristiandad está mal y por ende, la civilización occidental está mal\nNo voy a defender la el cristianismo, solo dire que la biblia es vaga y se presta para variadas interpretaciones.\n>Siempre se ha hablado mal de las cosas que rompen con la forma en que llevamos la política y la sociedad. Durante la Edad Media, los que estudiaban la ciencia sin el misticismo que imponía la iglesia eran llamados herejes y hasta brujas. De los negros que querían ser ciudadanos libres se decía que jamás tendrían la educación suficiente para encajar en la sociedad. Por ese mismo motivo es que a las mujeres se les negó el acceso a ciertas profesiones y al voto democrático\nSimplificas el asunto, no es tan trivial como lo pintas, e ignoras que, este proceso de \"liberalisacion\" (o como quieras llamarlo) se ha dado mediante el establecimiento de paradigmas sociales que forzosamente se han ido entendido como deseables (la libertad, la igualdad, la fraternidad) inequívocamente cuestionables ante su naturaleza hasta dogmática en la contemporaneidad.\nTambien en este punto pretendes que de algún modo, no existen razones de peso para estar en contra de la homosexualidad y la variedad de practicas que se asocian a ella, de las consecuencias sociales de la misma y de los derechos que estos personajes tanto desean.\n>Ahora, la bestialidad y la pedofilia son rechazados por el acceso carnal al que los animales y los niños no pueden rehusarse, además del daño psicológico y físico que ésto pueda tener en ellos luego. La homosexualiad no es lo mismo a acceso carnal no consensuado\nSpecial pleading, defines la pedofilia y el bestialismo como te conviene y luego comparas a la mejor version de la homosexualidad con los mismo para sacarla bien parada, como si no fuera comparable igual de repulsiva en esencia.\n>la bestialidad y la pedofilia son rechazados por el acceso carnal al que los animales y los niños no pueden rehusarse\neso es falso, ni la pedofilia ni al caso la zoofilia necesariamente involucra relaciones forzadas, a esto es lo que me refiero cuando digo que adaptas las semánticas a tu conveniencia, podría luego yo pretender que la homosexualidad involucra exclusivamente las relaciones hombre-hombre de carácter forzado, y te reirías en mi cara, por que no es el caso.\nLa pedofilia es indeseable no porque sea forzada, sino porque es una conducta depravada, amoral y evolutivamente inconveniente, la zoofilia, es deplorable por su parte porque ademas de que también es evolutivamente inconveniente resulta de igual forma depravada.\n>sigo sin entender por qué hay gente que insiste en que el \"gay power\" traerá el fin\nPor que el establecimiento del hedonismo como razón de ser del humano solo creara seres individualistas, egoistas, pésimos padres, que paulatinamente roerán las bases de su misma humanidad y se sumaran en el caos." | renderPostMessage 64417}}}

{{{">>64397 (OP)\nla verdad se me hace absurdo eso cuando en el pasado grandes civilizaciones humanas tenían tendencias bisexuales digo Egipto, Grecia, roma, china, india, persia y fenicia tenían una concepción distinta de la sexualidad y aun Asia tuvieron época de gran esplendor no entiendo como una orientación sexual podría hacer caer el mundo moderno occidental" | renderPostMessage 64419}}}

{{{">>64419\n¿segun quien? ¿tu profesor marica de bachillerato?" | renderPostMessage 64421}}}

{{{"El problema es que los lobbys conservadores están perdiendo poder sobre los individuos que tiranizan ya que eso implica que su poder deja de importar y van a ser reemplazados por otro lobby. Realmente no importa si es \"bueno\" o \"natural\", sólo importa mantener el control y que las masas sean una mente colmena que no moda con su [i]status quo[/i], lástima por ustedes, los imperios siempre caen, nacen y mueren.\n\n[spoiler]Siento mucho haber sonado a conspiranoico, pero seamos honestos, una sociedad homogénea no te causa muchos problemas como los que atrae una heterogénea[/spoiler]" | renderPostMessage 64423}}}

{{{">>64423\n>una sociedad homogénea no te causa muchos problemas como los que atrae una heterogénea\nAhora sólo hay que hacerle entender a la sociedad, de cada país, que la inclusividad forzada no mejora la estabilidad o inestabilidad de la misma." | renderPostMessage 64428}}}

{{{">>64428\nLa inclusión tiene que ser metódica y trabajar en crear un ambiente de \"equidad\" , no igualdad, ya que no podemos ser iguales. Los imperios de la historia han caído por el hecho de creer que poner a todos juntos y esperar que no ocurriera nada malo era la mejor idea. Y no, no estoy abogando por la superioridad de nadie, desde tiempos primitivos los grupos humanos han tenido ventajas y desventajas, algunos de mataron, otros cooperaron, pero siempre hay esa brecha visible." | renderPostMessage 64430}}}

{{{">>64417\n>Simplificas el asunto, no es tan trivial como lo pintas, e ignoras que, este proceso de \"liberalisacion\" (o como quieras llamarlo) se ha dado mediante el establecimiento de paradigmas sociales que forzosamente se han ido entendido como deseables (la libertad, la igualdad, la fraternidad) inequívocamente cuestionables ante su naturaleza hasta dogmática en la contemporaneidad.\nTambien en este punto pretendes que de algún modo, no existen razones de peso para estar en contra de la homosexualidad y la variedad de practicas que se asocian a ella, de las consecuencias sociales de la misma y de los derechos que estos personajes tanto desean. \nEl punto de este post es, precisamente, dejar en claro que no he visto razones de peso en contra del homosexualismo. Créeme que mi objetivo con este post no es dejar bien parado el homosexualismo porque ajá, sino el querer escuchar razones de fondo de personas retractoras hacia el homosexualismo.\n>Eso ni siquiera es un argumento, apelas a evidencias anecdoticas bajo un orden de ideas equivoco. Para empezar el hecho de que existan matrimonios fallidos no prueba absolutamente nada, ese no es el punto. El meollo del asunto es que, como ya exprese con anterioridad, los individuos necesitan figuras paternas y maternas (sanas) para desarrollarse idealmente, y las parejas homosexuales no van a garantizar eso. \nLa evidencia anecdótica que hice fue para hacer notar que un matrimonio disfuncional no depende exclusivamente de que sea homosexual. Ahora, lo de las figuras maternas y paternas: mi sobrino se ha criado toda su vida con mi hermana, mi mamá y conmigo. Mi hermana siempre fue su figura masculina y mi mamá la femenina. No he leído mucho sobre el asunto y espero puedas aclararme con citas, pero ¿es posible que las figuras maternas y paternas que el niño necesita deban ser necesariamente mujeres y hombres respectivamente?\n>Special pleading, defines la pedofilia y el bestialismo como te conviene y luego comparas a la mejor version de la homosexualidad con los mismo para sacarla bien parada, como si no fuera comparable igual de repulsiva en esencia. \n¿Cómo es que la homosexualidad es igual de repulsiva, entonces? La violación -sea hétero u homo- lo es, pero ¿cómo lo es la homosexualidad por sí sola?\n>La pedofilia es indeseable no porque sea forzada, sino porque es una conducta depravada, amoral y evolutivamente inconveniente, la zoofilia, es deplorable por su parte porque ademas de que también es evolutivamente inconveniente resulta de igual forma depravada. \n¿Y cómo es que la homosexualidad es igual de depravada a esas cosas, entonces?\n>Por que el establecimiento del hedonismo como razón de ser del humano solo creara seres individualistas, egoistas, pésimos padres, que paulatinamente roerán las bases de su misma humanidad y se sumaran en el caos.\nConcuerdo con que el hedonismo -la búsqueda del placer perpetuo- nunca es el camino hacia una civilización justa. ¿Qué tiene que ver eso con el homosexualismo?\n>>64430\n>La inclusión tiene que ser metódica y trabajar en crear un ambiente de \"equidad\" , no igualdad, ya que no podemos ser iguales. Los imperios de la historia han caído por el hecho de creer que poner a todos juntos y esperar que no ocurriera nada malo era la mejor idea.\nConcuerdo en que no hay que hacer las reglas iguales para todos, ya que todos somos diferentes y necesitamos cosas diferentes -desde el niño de ciudad hasta el que vive en tribus indígenas. Asumo que traes esto a colación porque crees que el colectivo gay busca igualdad en vez de equidad. Pero ¿de qué forma lo hace, según tú?" | renderPostMessage 64438}}}

{{{">>64413\n>En el tema de los matrimonios estás ignorando el factor biológico por completo. El ser humano por naturaleza es monogamo, esto quiere decir hombre, mujer y niño. ¿Hay matrimonios disfuncionales heterosexuales? pues por supuesto que los hay, pero es algo que ocurre de forma natural y suelen ser la excepcion, no la regla. Una familia homosexual es antinatural y lo antinatural, si no está simentado irónicamente bajo parámetros naturales, tiende a fracasar.\nHay casos en la naturaleza donda dos machos crian a un bebé. En el caso de los cisnes, por ejemplo, los bebés criados por dos machos tienden a tienden a sobrevivir mejor debido a que dos machos protegen mejor sus tierras que un macho y una hembra. Y esto ocurre con más especies animales. la homosexualidad no suena tan antinatura.\nhttps://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals#Some_selected_species_and_groups\n>Tienes que ponerte a pensar también en el hecho de si el niño se siente cómodo con dos papas o dos mamas; el niño siempre escogerá a la pareja heterosexual por qué es algo natural, habrá sus excepciones, pero no es la regla.\nSé que voy a repetir lo que muchos en el colectivo LGBT dicen, pero creo que es importante ponerlo en la mesa: ¿no será acaso que el niño prefiere a la pareja heterosexual porque la sociedad le repite constantemente que esa es la norma? Aun si me trajeras un gráfico de pastel con una encuesta efectuada durante una investigación, creo que hay qyue tener en cuenta la influencia que una sociedad heteronormativa tiene sobre su decisión sobre esa pregunta. Sé que es una comparación odiosa y absurda, pero me suena a que es como si les preguntaras a un grupo de niños: ¿Qué prefieren? ¿Forntnite o Minecraft? La mayoría dirá que Minecraft porque es lo que más se acepta estos días.\n>Planteale a tu amigo si es ético que pueden adoptar niños; casi seguro te dice que no. \nMe ha dicho que sí. Y también me ha dicho que \"el forzarnos a pensar como ellos\" es lo mismo que ha dicho la gente alrededor de la historia con otras cosas que se consideraban inmutables, como los derechos de la mujer. Que al final el \"no me obligues a pensar como tú\" es un \"deja que siga con mi prejuicio\"." | renderPostMessage 64439}}}

{{{">>64406\nEn Japón tengo entendido que el homosexualismo estaba visto como normal y hasta puro entre samurais, pero que con la entrada de occidente en Japón, se empezó a considerar como algo malo (no por el cristianismo que trajo occidente, sino como norma social de occidente).\nhttps://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_Japan#Meiji_Japan\nPerdón por hacer tantos posts diferentes en vez de uno solo, negros. Es mucho el debate que trajeron a la mesa y justo acabo de volver del trabajo." | renderPostMessage 64440}}}

{{{">>64438\n\n>¿es posible que las figuras maternas y paternas que el niño necesita deban ser necesariamente mujeres y hombres respectivamente? \n\nKek y después preguntan porque nadie se los toma en serio, una figura paterna siempre va a ser un hombre y una materna siempre una mujer esto creo que hasta un niño de 6 años lo entiende.\n\nSi la sociedad llega al punto en el que cualquier persona puede ser cualquier cosa la sociedad se va a quebrar." | renderPostMessage 64443}}}

{{{">Hay casos en la naturaleza donda dos machos crian a un bebé...\n\nSegún tu mismo artículo sigue siendo una rareza y un par de excepciones en especies específicas (carneros y cisnes) no hace la regla. Esto más bien realza la idea de que existen homosexuales naturales pero son poco comunes, por ende, discúlpame el término, se les puede considerar incluso errores.\n\n>Sé que voy a repetir lo que muchos en el colectivo LGBT dicen, pero creo que es importante ponerlo en la mesa: ¿no será acaso que el niño prefiere a la pareja heterosexual porque la sociedad le repite constantemente que esa es la norma?...\n\nUna anon arriba te puso un estudio que comprueba el daño de no tener una padre o madre. Muchos niños y niñas terminan afectados por la carencia de esos factores, tengo amigas que no manejan nada bien sus vidas y paran de borrachera en borrachera ¿Sabes cuál es el factor común? Ninguna de ellas tubo un padre. No te digo que las consecuencias siempre sean autodestructivas o muy dañinas, pero sí afectan la vida de esa persona. Ahora la preferencia de los niños siempre va a estar en parejas heterosexuales hallan o no tenido influencia social pues es algo natural no social; estás entendiendo las cosas mal aquí, la sociedad se cimenta en leyes naturales no es la sociedad la que los crea, vivimos en sociedad pero la sociedad está dentro de un contexto.\n\n>Aun si me trajeras un gráfico de pastel con una encuesta efectuada durante una investigación, creo que hay qyue tener en cuenta la influencia que una sociedad heteronormativa tiene sobre su decisión sobre esa pregunta. \n>Heteronormativa\n\nKek anon ¿No serás progre o feministo?. Dejando lo anterior de lado no puedes simplemente invalidar estudios por estar en un contexto \"heteronormativo\". Un estudio siempre es imparcial (o trata de serlo) y busca aislar todos los componentes posibles (Salvo que se quiera ver como un todo) para poder investigar el objeto de estudio. A si mismo y siguiendo tu lógica no se podría hacer estudios sobre \"la influencia del capitalismo en la educación\" pues vivimos en una sociedad capitalista y directamente influenciada por esta.\n\n>Sé que es una comparación odiosa y absurda, pero me suena a que es como si les preguntaras a un grupo de niños: ¿Qué prefieren? ¿Forntnite o Minecraft? La mayoría dirá que Minecraft porque es lo que más se acepta estos días. \n\nEs absurda porque es un hecho que el niño por naturaleza escogería a los dos padres heterosexuales. Un bebé en la naturaleza necesita amamantar y más adelante necesita una protección que una mujer no puede darle. Dos padres no pueden amamantar a una niño y las mujeres, también por naturaleza, no pueden proteger a un niño de la interperie, no están en las mismas condiciones biológicas que los hombres.\n\n>Me ha dicho que sí. Y también me ha dicho que \"el forzarnos a pensar como ellos\" es lo mismo que ha dicho la gente alrededor de la historia con otras cosas que se consideraban inmutables, como los derechos de la mujer. Que al final el \"no me obligues a pensar como tú\" es un \"deja que siga con mi prejuicio\".\n\nTu amigo entonces no comparte las enseñanzas de la iglesia católica, quizás sí de su interpretación de la biblia pero no del vaticano o las autoridades papales. Tu amigo entonces no es un creyente en toda la palabra, puede ser teólogo, pero no comparte las enseñanzas de la principal institución (y creo que de ninguna)." | renderPostMessage 64444}}}

{{{"En resumen toda la mierda de izquierda (femipuercas, LGBTPutos, Cercanos) es el derrumbe de la civilización puesto que sólo son un montón de mediocres que buscan justificar su mediocridad con supuestos como \"soy así por el capitalismo/patriarcado\". Cómo si viviéramos en el jodido siglo XX.\nSumado a una carencia emocional en donde todos tienen la culpa menos yo y todos deben de ser agradables conmigo porque sino, son misoginos, fachos, incels y demás mierda.\n¿Y es hasta absurdo, sabes? Se dedican a tirarle mierda al Estado, no cumplen sus obligaciones como ciudadanos, irrumpen las normas... pero nada más les haces algo y van a llorar les con denuncias, kek. \nEn conclusión, tenemos a un montón de niños malcriados que quieren ser influencers pero al final cualquier choque con la realidad, se les acaba la realidad y quieren arreglar todo con denuncias absurdas y lloriqueos en facebook. Está generación da puto asco." | renderPostMessage 64445}}}

{{{">>64444\nEl tener intenciones de estar con el mismo genero, es un error. Toda cria humana necesita un padre, una madre." | renderPostMessage 64448}}}

{{{"Por mi que se maten a cogidas entre mariposas.\n\nLo malo es que ya se vuelve difícil encontrar anonas hetero, porque ser tortilla de cabello morado está de moda." | renderPostMessage 64449}}}

{{{">>64421\n¿Has estudiado historia antigua? ¿Filosofía antigua? Las civilizaciones antiguas eran bisexuales qué te guste o no ya es otra cosa distinta \nSegún Edward Gibbon de los primeros 15 emperadores romanos sólo 1 fue heterosexual \nLa transexualidad está bien registrada en la antigua china y Egipto\n¿Te suenan los eunucos?\nRegresa a /pol/tardos" | renderPostMessage 64451}}}

{{{">>64451\nEn su mayoría eran las clases nobles las que tenían ese tipo de conductas pues, en su hedonismo desenfrenado, deseaban buscar nuevos actos que satisfacieran sus placeres cada vez más morbosos. La gente común no solía prácticar la bisexualidad o al menos no se quedaban con parejas homosexuales sino que formaban familias de, adivina, hombre y mujer. Si hubiese sido tan común que dos hombres criarán a un niño no estaríamos teniendo este debate en este momento. \n\nSi me argumentas diciendo que la religión católica es la que suprimio este comportamiento estarías equivocado, pues no hubiese sido aceptada como la religión preponderante en Roma o hubiese sufrido un rechazo mayor por parte de sus propios practicantea, porque dicho sea de paso, una religión con tantos adeptos se sostiene por dar una explicación sobrenatural a los deseos e ideales de las personas que la practican; además la religión católica no es la única que rechazaba este comportamiento o al menos lo tenía por mal visto. En la cultura incaica, en el lado de la sierra, se tenían mal vistas estas prácticas; es cierto que en el norte eran más aceptados, pero de nuevo era para actos ceremoniales o en otras palabras para las clases nobles.\n\nDicho todo esto, no es que la homosexualidad haya sido plenamente aceptada, en muchas culturas está se practicaba solo en las clases nobles y, tal parece, que en las que sí estaba plenamente permitida seguía siendo extraño o cosa de un desliz pues se seguían formando familias heterosexuales como estándares sociales." | renderPostMessage 64457}}}

{{{">>64457\nes bastante claro que las familias estuvieran compuestas de hombres y mujeres necesitaban mantener el estatus y continuar con la sangre de sus familias nobles como por ejemplos los Cornelios Escipiones\nmas sin embargo en la antigüedad no se veía como algo raro tener pareja de ambos sexos era normal lo extraño era solo tener preferencia por uno de los dos sexos un ejemplo es precisamente el emperador claudio el único de los primeros 15 emperadores que era exclusivamente heterosexual el era visto como alguien raro y al igual que su hermano germanico tuvo una vida trágica \n>deseaban buscar nuevos actos que satisficieran sus placeres cada vez más morbosos. La gente común no solía prácticar la bisexualidad\nerror desde la antigua Grecia incluso antes del esplendor de las ciudades estados se sabe que practicaban una homosexualidad pederasta, en Mesopotamia Se describen prácticas homosexuales masculinas ya desde el periodo sumerio tanto entre hombres como con muchachos, se registra la existencia de unos sacerdotes-cantores llamados assinu que significaba literalmente “hombre útero”, lo que se interpreta como homosexual.\n\npuedo dar mas ejemplos como en el antiguo japón, India y incluso en los pueblos Celtas pero lo dejare ahí\n\n>Si me argumentas diciendo que la religión católica es la que suprimio este comportamiento estarías equivocado\n\nnunca mencione dicha religión no soy experto en ella \nlo que menciono es simple de entender una orientación sexual no es sinónimo ni de la caída ni del esplendor que pueda alcanzar un pueblo o civilización" | renderPostMessage 64467}}}

{{{">>64467\nLos homosexuales no son un factor para que una civilización caiga, es un debate etico más que lo anterior. Que pueden haber civilizaciones exitosas con esclavos pues claro que sí, pero no es ético tener esclavos. Que cada quien haga con su vida lo que quiera, lo que está mal (actualmente) es obligar a pensar como uno quiere.\n\nEn cuanto a los griegos, los que cometían actos homosexuales estaban en una situación mucho mejor que los que no las practicaban. El pasivo no estaba en igualdad de condiciones con el activo. Es más, se consideraba malo que el pasivo (que solía ser un niño de clase más baja) se enamorara del activo. \n\nhttps://es.m.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_la_Antigua_Grecia\n\nCon Mesopotamia es igual, los de clase alta eran los que solían hacer tales prácticas. \n\nhttps://shangay.com/2017/08/18/la-homosexualidad-a-lo-largo-de-la-historia-mesopotamia/\n\nCon la llegada del primer imperio asirio se prohibió por completo las prácticas homosexuales.\n\nNo está mal que haya homosexuales, lo que está mal es que traten de forzar cosas, en especial con el tema de la adopción. No he visto documentado hasta ahora el caso de algún niño criado por dos padres homosexuales sin ningún tipo de connotación sexual en la antigüedad y en caso lo hubiera sería una excepción, tal como con las prácticas de los estratos sociales altos en la antigüedad." | renderPostMessage 64472}}}

{{{">>64466\n¿puedes sostener tu declaración o sólo estas abriendo la boca por inercia?" | renderPostMessage 64473}}}

{{{">>64438\n>¿es posible que las figuras maternas y paternas que el niño necesita deban ser necesariamente mujeres y hombres respectivamente?\nMe coges ocupado, planeaba tomar 5 minutos de mi tiempo, no una hora.\nSuena a excusa, y lo es, pero prometo hacer un hilo al respecto con todas las de la ley tocando el tema a futuro, lo siento anon.\n>¿Cómo es que la homosexualidad es igual de repulsiva, entonces? La violación -sea hétero u homo- lo es, pero ¿cómo lo es la homosexualidad por sí sola?\nPor que el establecimiento del hedonismo como razón de ser del humano solo creara seres individualistas, egoistas, pésimos padres, que paulatinamente roerán las bases de su misma humanidad y se sumaran en el caos.\n>Concuerdo con que el hedonismo -la búsqueda del placer perpetuo- nunca es el camino hacia una civilización justa. ¿Qué tiene que ver eso con el homosexualismo?\nLa homosexualidad política es una ideología hedonista, pues principia los deseos (carnales) del individuo sobre otros fines mas deseables, ya sabes, como mantener una civilización." | renderPostMessage 64475}}}

{{{">>64475\n>La homosexualidad política es una ideología hedonista, pues principia los deseos (carnales) del individuo sobre otros fines mas deseables, ya sabes, como mantener una civilización.\n¿Tú qué has hecho por mi?,¿por qué debería ayudarte?, Y en última instancia, ¿te importo?." | renderPostMessage 64491}}}

{{{">>64397 (OP)\nPor que es la verdad." | renderPostMessage 64500}}}

{{{">>64491\n¿que pretendes con esas preguntas? ¿probar de algun modo la naturaleza individualista del ser humano o algo por el estilo?\nTe recuerdo que la existencia de la civilizacion es un proceso que involucra a todas las partes de la misma y nos conviene a todos." | renderPostMessage 64514}}}

{{{"Uf, cuántos comentarios. Me gustaría responderle a todos, pero por el tiempo solo podré responder a algunos.\n>>64443\n>>64448\n>Una figura paterna siempre va a ser un hombre y una materna siempre una mujer esto creo que hasta un niño de 6 años lo entiende.\n\nEsto no se trata de \"es tan obvio que debes endenterlo a la primera\". Para eso es que se hacen las investigaciones, anon: para probar o desmentir lo aparentemente obvio. Si me muestras varios estudios que prueban que solo hombres pueden ser figuras masculinas, lo creeré. Lo que me lleva a:\n>>64417\n\nhttps://www.thefamilywatch.org/wp-content/uploads/Informe20151.pdf\n\nLo que entendí de ese estudio es que la figura paterna y masculina debe estar siempre presente para imponer autoridad, para que entienda que las figuras de poder deben respetarse dentro y fuera de casa (en el colegio, ante las leyes de convivencia básica en una ciudad o pueblo...). Sé que ese es el causante de tanto Bryan y Kevin que roba, mata y grafitea sin que le importe a quién está afectando. También leí que es importante en ese informe que es importante que las dos figuras estén presentes para que el niño aprenda a desenvolverse con soltura entre personas de ambos géneros y no se sientan incómodos entre ellos. También muestra datos de criminales y gente en prisión, muestran que la mitad de ellos (y a veces más) se criaron sin un padre.\n\nPero este otro estudio afirma que no hay diferencias entre la salud mental de los niños criados en familias homosexuales y la de los heterosexuales.\n\nhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6309949/\n\nTambién dice que las disfunciones psicológicas que los niños de familias gays puedan obtener se deben más a la condena social que pueda sufrir en la escuela que a la crianza de dos padres LGBT. ¿Entonces qué hay creer? Si alguien tiene más investigaciones relacionadas con el tema, le agradecería un montón que las compartiera aquí o en un post nuevo. Hablando de estudios:\n\n>Un estudio siempre es imparcial (o trata de serlo) y busca aislar todos los componentes posibles (Salvo que se quiera ver como un todo) para poder investigar el objeto de estudio. \n\nHe ahí el detalle: trata. He leído estudios con estadísticas sobre cómo los negros siempre han tenido un IQ inferior al de otras etnias humanas durante varios años en los Estados Unidos. Aun cuando algunos de esos estudios dejan en claro que esto se debe al ambiente de violencia en el que viven y la nula fortuna que heredan de sus padres pobres -que les hubiese dado acceso a la universidad- muchos supremacistas blancos se agarran de estos resultados para decir objectivamente que los negros son intelectualmente inferiores. \nhttp://www.scielo.org.co/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1794-99982016000200010\n\n>Tu amigo entonces no comparte las enseñanzas de la iglesia católica, quizás sí de su interpretación de la biblia pero no del vaticano o las autoridades papales. \n\nTe sorprendería saber la cantidad de creyentes como mi amigo a los que se les acusa de no ser un creyente en toda la palabra por interpretar la biblia de otra forma.\n>>64475\n\nGracias, anon. Estaré esperando tu post con ansias.\n\n>>64475\n\nEntiendo por qué lo dices: algunas de las exigencias de la comunidad LGBT suenan a hedonismo más que un cambio positivo para sus vidas y las de otros. Algunos padres no se quieren negar a que sus hijos menores de edad se hagan tratamientos hormonales para cambio de género, y se me hace peligroso porque un niño trans en el futuro pueda querer volver a ser niña (quizás porque es genderfluid o porque simplemente prefiere volver a tener cuerpo de mujer), y que ya no pueda porque su tratamiento es irreversible. \n\nPero ya que tocamos el tema, anon: ¿de qué otras formas el hedonismo es normalizado por algunas comunidades LGBT y cómo nos afectarían a todos como sociedad?\n\nUf, me tomó como una hora escribir este comentario. Trataré de seguir leyendo lo que ustedes anons tienen pata aportar en los próximos días." | renderPostMessage 64529}}}

{{{"Son unos putos degenerados" | renderPostMessage 64531}}}

{{{">>64529\nPodria quedarme hablando horas y horas sobre el mal del hedonismo, pero puedes encontrar criticas por todos lados." | renderPostMessage 64532}}}

{{{">>64514\nNegro, yo sólo veo por mi familia, ¿qué tal si algo que beneficia a unos cuantos afecta a los mios?, ¿Me quedaré con los brazos cruzados?. ¡No!, Naturalmente no ocurra tal accion, simplemente me parece pedante que ustedes \"hablen por todo el mundo\", si algo me afecta, voy a terminar con el problema, si algo no me afecta, nada me importa. \n\n[spoiler]Por cierto, lindo espectro(la civilización)[/spoiler]" | renderPostMessage 64541}}}

{{{">>64405\nEvitaste y no respondiste al negro, el dragerismo es mas que un \"ideal\" o \"vanidad\". Es una forma en como reflejan su sexualidad desde la psique. definitivamente es algo que se debe considerar como trastorno mental, citando de nuevo el ejemplo del negro de arriba." | renderPostMessage 64543}}}

{{{">>64543\n¿Cómo explicar el dragerismo de la Europa de mediados del siglo XIX al XX?" | renderPostMessage 64548}}}

{{{">>64541\n¿bajo que preconceptos defines lo que te afecta? Pregúntate eso.\nBuscas la libertad, la rancia liberación sexual, por todos los medios pero se te olvida que eres un ser inherentemente sometido." | renderPostMessage 64553}}}

{{{">>64549\n>Es una degeneración\nBonita buzzword. ¿Puedo tener una respuesta más elaborada?\n>Los Seres Humanos deben apegarse a sus deberes, no a sus placeres\n¿Quién lo dice?, ¿Tu?, ¿Dios?, ¿El estado?, ¿Quién exactamente?" | renderPostMessage 64554}}}

{{{">>64553\nInherentemente sometido a mis instintos. Comer, dormir, excretar, etc." | renderPostMessage 64555}}}

{{{">>64439\n>Comparar cisnes con humanos\nFuera más sólido si fueran monos.\n> no suena tan antinatura\nAcá no estamos abogando por lo que sea natural, definir lo que es y lo que no natural es muy difícil.\n> el niño prefiere a la pareja heterosexual porque la sociedad le repite constantemente que esa es la norma? \nNo es lo que prefiera el niño, los niños no deben elegir sobre su futuro. Eso es cosa de adultos. Y no es mejor una pareja homosexual para que el chico o chica tenga buena crianza.\nLos homosexuales hombres y mujeres por igual son inestables en sus relaciones en pareja, mucho más promiscuos que las familias heterosexual promedio. Primer punto, si supuestamente las parejas de este tipo pueden proporcionar figuras respectivas, ¿cómo lo harán? si lo más probable es que se separen si es muy probable que se separen.\n> hay qyue tener en cuenta la influencia que una sociedad heteronormativa tiene sobre su decisión sobre esa pregunta.\nUna sociedad mucho más avanzada pues por los derechos de niños es que se quiere evitar lo que en la antigüedad se permitió. Los homosexuales están en todos sus cabales pero no están facultados para tener niños. \nLas mujeres homosexuales serían las más eficaces en tal caso, sin embargo no le serán capaces de dar una figura paterna al niño o niña, porque eso lo hace el hombre." | renderPostMessage 64560}}}

{{{">>64555\nSUBSISTIR" | renderPostMessage 64565}}}

{{{">>64565\n¿Por qué subsistes?, Porque tus instintos te lo piden. Y por favor...No uses mayúsculas, me das a entender que no traes nada con que responder." | renderPostMessage 64566}}}

{{{">>64566\nTus instintos van encaminados a la subsistencia, ese es el punto. Ellos son el el medio y subsistir es el fin.\nPero nosotros somos seres racionales y podemos dominar esos instintos y partir hacia nuestro unica meta sin ellos, ante el hecho de que se han vuelto antiproducentes." | renderPostMessage 64567}}}

{{{">>64529\n\n¿Es que es imbécil o qué? ¿Necesita una investigación para saber que paterno se refiere a un hombre? ¿tambien necesita un físico nuclear para saber que 2+2=4?\n\n>Si me muestras varios estudios que prueban que solo hombres pueden ser figuras masculinas\n\nPues ahí está la respuesta a todo este hilo, la caída de la civilización se da por seguir este tipo de cultura que crean seres idiotas con un sentido de la realidad difuso en la que les cuesta incluso aceptar que masculino se refiere a hombre." | renderPostMessage 64568}}}

{{{">>64568\nEsto no aplica para todos los animales(incluido nosotros). Simpelmente estas hablando desde un punto antropocentrista." | renderPostMessage 64578}}}

{{{">>64543\nQuizás no lo dejé en claro, perdón. Lo que quería decir es que concuerdo con que la cultura drag queer puede desencadenar en una obsesión con la figura personal y las cirugías (como le pasa a muchas modelos), pero no pienso que sea la regla para todos los drag queer. Después de todo, no toda mujer que se maquilla tiene trastornos de apariencia corporal.\n\n>>64560\n\n>Fuera más sólido si fueran monos.\n\nMi error. Se han documentado casos de bonobos que practican la bisexualidad y de gorilas la homosexualidad.\n\nhttps://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/204757\n\n>Acá no estamos abogando por lo que sea natural, definir lo que es y lo que no natural es muy difícil. \n\nClaro que lo es. Ese era el punto de la comparación: dar a entender que no podemos definir algo como natura y antinatura tan fácilmente, pero el anon al que le respondí ahí abogaba por \"lo natura\".\n\n>Los homosexuales hombres y mujeres por igual son inestables en sus relaciones en pareja, mucho más promiscuos que las familias heterosexual promedio. Primer punto, si supuestamente las parejas de este tipo pueden proporcionar figuras respectivas, ¿cómo lo harán? si lo más probable es que se separen.\n\nYa que no me pasaste cifras, me puse a buscarlas yo. Según esto, el porcentaje de disoluciones maritales es más presente en parejas del mismo sexo que en parejas de diferente sexo. Sin embargo, también dice que este porcentaje se va haciendo menos distinto que el de los heterosexuales con cada año que pasa, y que atribuyen esto a la aceptación más y más grande del homosexualismo durante los años por parte de los gobiernos y la sociedad.\n\nhttps://www.psychologytoday.com/intl/blog/meet-catch-and-keep/201710/are-same-sex-or-heterosexual-relationships-more-stable\nQuizás llegue a un punto en el que, no sé, ¿los matrimonios gays sean igual de estables -o inestables, como quieras verlo- a los heterosexuales?\n\nAdemás, todo artículo que busqué sobre la estabilidad mental de los niños en parejas homosexuales -aparte de la que ya comenté antes y que pasó otro anon- dice que no hubo diferencia entre los hijos de matrimonios gays y los hétero. El rol masculino se dice Aunque destaco uno que comentó algo interesante:\n\nhttps://www.abc.net.au/news/2015-07-24/same-sex-parenting-fact-or-fiction/6616352\n\n>Professor Parkinson said 40 years of studies showed that children benefited from having a mother and a father but said it wasn't clear what could be concluded about same-sex parents. \"While studies do show children benefit from a mother and a father, they compare with single parents and don't show whether it is parental gender, or having two parents, that confers the benefit.\"\n\nEso me hace recordar lo que dijo otro anon: que tanto delincuente y niña desviada y lo asocia a la falta de un padre. Sin embargo, este y otros estudios más dicen que eso depende más de otros factores -como el vencindario en el que se crían y el ambiente escolar- que de la presencia de un padre. No parece que la carencia de un padre o figura masculina sea determinante. Este estudio de una niña criada por madres lesbianas habla en más detalle sobre eso.\n\nhttps://pediatrics.aappublications.org/content/126/1/28.full\n\nPor cierto, leyendo con más calma el artículo que pasó este anon, me di cuenta que la autora no es psicóloga ni nada parecido. Es profesora de derecho. Me recordó a una ministra de educación que tuvimos en mi país que nunca estudió pedagogía, kek.\n\nhttps://www.thefamilywatch.org/wp-content/uploads/Informe20151.pdf\n\n>>64444\n\n>>Según tu mismo artículo sigue siendo una rareza y un par de excepciones en especies específicas (carneros y cisnes) no hace la regla. Esto más bien realza la idea de que existen homosexuales naturales pero son poco comunes, por ende, discúlpame el término, se les puede considerar incluso errores. \n\nDudo que un fenómeno que rara vez aparezca en la naturaleza deba ser catalogado como un error. Cae en la falacia de la muestra sesgada, y sería como decir que los pelirrojos son un error porque solo el 1% de la población lo es.\n\n>>64568\n\nSí, anon. Necesitamos una investigación que diga qué es exactamente lo masculino, por qué 2 + 2 es 4, cómo es que las cosas están hechas de átomos y por qué la Tierra no es plana. Lo aparentemente obvio necesita ser explicado. La ciencia parece ser un concepto nuevo en tu vida, ¿eh?" | renderPostMessage 64640}}}

{{{">>64640\n>El rol masculino se dice que, ejercido por un hombre se comenta que trae beneficios como que el niño se acerque con menos timidez a compañeros de escuela hombres, pero que no es algo que en un matrimonio gay no se pueda lograr, tampoco.\n\nPerdón, esta noche redacto como el culo." | renderPostMessage 64641}}}