(...)

{{{">>7532 (OP)\nTípico reduccionismo gnóstico, hay una diferencia entre la Serpiente como principio del mundo caído y Dios como Ser. El mal es la privación del Bien, que es Dios; el libre albedrío presupone la posibilidad del mal, del \"non serviam\". Es más fácil pensar en una \"autolimitación relativa\" de Dios, porque no puede ser absoluta, lo que está expresado en la tradición oriental como \"maya\". En última instancia el \"mal\" no puede ser real, porque es el no-ser, pero ello sólo respecto al Ser, porque para nosotros, que concebimos dualidad, claro que es muy real." | renderPostMessage 7533}}}

{{{">>7533\n>el mal es la privación del bien\nEn esto estoy en desacuerdo\nEl mal en si es algo,no es como con la oscuridad,que es la ausencia de luz\nEl mal tiene identidad por si mismo,no es el no-ser \nEs lo contrario" | renderPostMessage 7536}}}

{{{">>7536\nProponer dos principios absolutos es anti-metafísico, todo debe remitir al Uno, que es trascendente a la dualidad. Es sólo en el terreno de la manifestación que no lo vemos así, porque nuestra presuposición y medida de lo que es real es de hecho ilusorio." | renderPostMessage 7537}}}

{{{">>7537\nComprendo tu concepto pero el problema del mal en este caso esta orientado a cuestionar el dogma judeocristiano/del islam\nLa idea de un padre omnipotente y bueno la cual es imcopatible con que exista la maldad\nY no tan orientada hacia lo que es el conocimiento gnostico sobre la fuente divina" | renderPostMessage 7538}}}

{{{">>7532 (OP)\nsi la repsuesta es que dios respeta el albedrio de las personas\nenotnces ¿respeto el albedrio en el cuento del diluvio?" | renderPostMessage 7539}}}

{{{">>7538\nNo es incompatible, el dogma monoteísta es sólo la expresión personalista de una misma cuestión. Puedo profundizar si es necesario.\n>>7539\nEl castigo por el pecado está implícito en el libre albedrío, no es una especie de voluntad arbitraria impuesta \"desde fuera\", es al revés, piensa en el orden cósmico si te es más sencillo, este se expresa tanto en lo grande como en lo pequeño; soy por ejemplo libre de acercar mi mano al fuego, pero no es injusto que me queme como resultado. Desde el punto de vista de Dios, como es el principio supremamente activo, es la causa primera de todas las cosas, de modo que no puede ser pasivo a mi experiencia." | renderPostMessage 7541}}}

{{{"Nosotros somos propensos a alejarnos de Diod y hacer el mal. DIOS NOS HIZO A SU IMAGEN Y SEMEJANZA es decir puros sin mancha. \nEso se arruinó y ahora mientras más nos alejamos de Dios más nos acercamos al mal. Tenemos lidiar con nuestra tendencia corrupta que solo se hace cultivando una vida de santidad." | renderPostMessage 7542}}}

{{{"Doos nos da libre albedrío porque no hizo a su imagen y semejanza. Nos deja hacer todo no porque no pueda mandarnos un rayo y matarnos si no porque respeta su propia creación por amor." | renderPostMessage 7544}}}

{{{">>7544\nPero al ser omnipotente el ya sabia que harias el mal y aun asi te creo,cual es el proposito de castigarte ? Si tu comportamiento solo es parte de la naturaleza misma que el te dio" | renderPostMessage 7547}}}

{{{">>7541\nSi,es completamente incompatible\nPorfavor porfundiza mas si quieres" | renderPostMessage 7548}}}

{{{">>7548\nDios conoce eternamente la rebelión de los ángeles y la caída del hombre, es erróneo asumir que el castigo divino viene \"desde fuera\" como algo impuesto de forma cuasi arbitraria, por el contrario, todo castigo es la [i]consecuencia implícita en la acción misma[/i] de pecar, este error surge de concebir a Dios sólo como \"un\" ser entre muchos; Él se revela a Su creación acorde al estado del hombre, pero su esencia no es \"individual\" en el sentido humano, por eso se habla del Ser, es el absoluto que sostiene toda realidad y el principio mismo de toda \"causa-efecto\", porque es el Principio Eterno mismo." | renderPostMessage 7551}}}

{{{">>7551\nDios conoce eternamente la rebelión de los ángeles y la caída del hombre\nEntonces el libre albedrio no existe,porque las cosas ya estaban predeterminadas,y de nuevo,que clase de padre amoroso crearia un ser sintiente si sabe que su final seria ser condenado a un eterno sufrimiento?.\nEn lo que respecta a tu vision de Dios,ya te dije que es completamente diferente a la que estoy cuestionando,que es la figura tradicional de un padre amoroso que vela por los humanos,tu visíon de Dios se acerca mucho mas a la de Baruch Espinoza o Neville Goddard,e incluson veo influencias del hermetismo en tu pensamiento.\nPero una vez mas no es a ese concepto de Dios al que me refiero" | renderPostMessage 7555}}}

{{{">>7555\nPor desgracia estos temas requieren cierta cualificación dada su sutileza. La predestinación no se contradice al libre albedrío, porque es precisamente la conclusión de la libertad de las criaturas. La reducción sentimental de Dios no contradice su justicia, la condenación es precisamente la pérdida del ser, aquí volvemos al mismo tema, es por esto que la Iglesia enseña que \"el infierno es la pérdida de Dios (la ausencia del Bien)\".\nSi quieres cuestionar tu propio reduccionismo antropomórfico de Dios adelante, pero esa no es la enseñanza teológica de la Iglesia, que debe precisamente recurrir a explicaciones simples para la mayoría de los fieles en correspondencia con su capacidad de entendimiento." | renderPostMessage 7558}}}

{{{">>7558\n>>Si quieres cuestionar tu propio reduccionismo antropomórfico de Dios adelante, pero esa no es la enseñanza teológica de la Iglesia, que debe precisamente recurrir a explicaciones simples para la mayoría de los fieles en correspondencia con su capacidad de entendimiento.\n\nEs precisamente lo que estoy haciendo,cuestionar el cuento con el cual se ha vendido una religión que millones de personas a lo largo de la historia se han tragado sin pararse a pensar en las contradicciones logicas\nCon respecto al libre albedrio es incompatible con la nocion de el plan divino que tanto pregona la iglesia" | renderPostMessage 7560}}}

{{{">>7560\nY yo sigo sosteniendo que no existe tal contradicción, si tomas sólo la representación sin el significado que la fundamenta, entonces pierdes el punto.\nY una última acotación sobre el libre albedrío y el plan divino, debes discernir para ello entre eternidad y temporalidad, por ello es importante que estudien teología para saber qué están exactamente criticando. El plan divino presupone una armonía entre la voluntad de Dios y el libre albedrío del hombre." | renderPostMessage 7564}}}

{{{">>7532 (OP)\n>¿Es que Dios quiere prevenir el mal, pero no es capaz? Entonces no es omnipotente.\nSi es capaz, pero Dios le dió a la humanidad libre albedrío, lo que implica que seamos capaces de cometer maldades, caso contrario no sería veredero libre albedrío\n\n>¿Es capaz, pero no desea hacerlo? Entonces es malévolo.\nya respondí con anterioridad, el libre albedrio justifica la no intervención. Lo malévolo sería justamente obligarnos a la bondad ¿alguna vez viste la naranja mecánica? porque si vieras esa película creo que t e podrías llevar una importante reflexión sobre porque es necesario que la bondad surja de nuestra voluntad, de hecho en la peli hasta hay un sacerdote que plantea esto, al decir que \"un hombre que no puede decidir no es hombre\"." | renderPostMessage 7573}}}

{{{">>7532 (OP)\n>habramicos\nNegro, no sabes ni escribir los términos, no estás listo para esta entender esta conversación." | renderPostMessage 7574}}}

{{{">>7573\n>libre albedrío\nEse concepto proviene de la filosofía griega, favor de no hacer sincretismo con las cosas de Dios ¿quieres? Este no es un debate calvinismo vs arminianismo" | renderPostMessage 7576}}}

{{{">>7576\nNo soy el susodicho, pero estás hablando tonterías, la teología católica integra y desarrolla la filosofía griega en su comprensión, si tu personalmente no eres católico ya es otro tema." | renderPostMessage 7577}}}

{{{">>7577\nMuéstrame un documento donde el magisterio haya integrado el concepto de libre albedrío como un término bíblicamente aceptable" | renderPostMessage 7578}}}

{{{">>7578\n>el magisterio\nSuicidate" | renderPostMessage 7579}}}

{{{">>7579\nClaro, al rato los pendejos del han cono tú dirán que nihilismo, anamnesis, determinismo o mecexis vienen en la Biblia y porque la iglesia católica lo dice por sus huevos." | renderPostMessage 7580}}}

{{{">>7580\n>del han cono tú\nAprende a escribir, cucaracho retrasado." | renderPostMessage 7582}}}

{{{">>7542\n>es decir puros sin mancha.\nPost descartado\n>>7539\nNo hay relación, el dios de las religiones abahamicas esta hecho por judios, quienes son rencorosos y mezquinos, por eso el dios del antigüo testamento es vengativo y elige de entre todos los pueblos en el planeta a los judios, como su pueblo elelgido. El dios abrahamico es un invento judio para consolar a su pueblo y para que se dieran el derecho a hacer lo que quisieran sin carga moral. El diluvio nunca existio, es un mito inventado a partir de los judios que vivieron en babilonia, en la epoca en que hubo desbordamientos." | renderPostMessage 7584}}}

{{{">>7578\nSin ir más lejos, el Concilio de Trento. El término es común, de modo que me extraña la discusión.\n>CAN. II. Si alguno dijere, que la divina gracia , adquirida por Jesucristo, se confiere únicamente para que el hombre pueda con mayor facilidad vivir en justicia, y merecer la vida eterna, como si por su[b] libre albedrio[/b], y sin la gracia pudiese adquirir uno y otro, aunque con trabajo y dificultad; sea excomulgado.\n>>7584\nAl margen de tu desvarío, la naturaleza de dioses vengativos también existe en otras culturas y mitos, y lo mismo puede decirse del diluvio. Además, es bastante ridículo que un \"invento judío\" destinado a permitir actuar \"sin carga moral\" era de hecho lo bastante estricto como para condenar a muerte ante faltas concretas." | renderPostMessage 7588}}}

{{{">>7532 (OP)\nPorque la Iglesia y su doctrina, al igual que la mayoría de gnosticismo es dogmático.\nDios es tanto bien como mal porque él lo es todo. Eso de ausencia de bien sigue sin responder que es la ausencia. Si Dios es todo es la ausencia misma también." | renderPostMessage 7612}}}

{{{">>7541\n>El castigo por el pecado está implícito en el libre albedrío\n¿Incluso si este castigo recae sobre los inocentes? Lo que Dios hizo en el diluvio fue una purga, mato a todos sin mirar a quién, incluso niños y bebes. Incluso se podría decir que los \"gigantes\" no eligieron nacer como tales, si el castigo por su nacimiento era el morir ahogados, ¿por qué no castigar solamente a sus padres?" | renderPostMessage 7627}}}

{{{">>7627\n>¿Incluso si este castigo recae sobre los inocentes?\nEs la misma situación con el pecado original, todos nacemos con este por la caída de Adán y Eva; podría decirse que no es una culpa personal, sino heredada. Aunque en teología se discute que nuestro nacimiento y las condiciones del mismo no son accidentales, sino \"elegidas desde la eternidad\" por decirlo así (\"Antes que te formara en el vientre, te conocí...\"). \nDios sabe el camino que tomaremos así como el bien y el mal en cada hombre, de hecho, en el episodio en cuestión se expone que Dios conocía precisamente que aquella estirpe sólo se inclinaría hacia el mal y no había posibilidad de salvación para estos, es por ello que viendo que Noé era un hombre justo, se empeña en salvarle.\nSi se concede la existencia del limbo, entonces aquellos que carecen de culpa personal habrían tenido en este su destino." | renderPostMessage 7636}}}

{{{">>7636\nUna religion que cargue de culpa al hombre por el solo hecho de existir es una religion digna de repudio" | renderPostMessage 7641}}}

{{{">>7641\nSupongo que es más fácil verlo como simples hechos, quiero decir, hay enfermedades heredables. Por otro lado, el bautismo tiene el propósito de disipar la mancha del pecado original y otorgar la gracia del Espíritu para la santificación del alma. Que el Señor le muestre el camino." | renderPostMessage 7642}}}

{{{">>7642\nEsta viendo como hechos un dogma religioso y viviendo con una carga imaginaria constante de culpa sobre su vida sin motivo alguno.\nSi es lo que usted considera lo mejor para su vida,esta en todo su derecho mi negro,bendiciones" | renderPostMessage 7647}}}

{{{">>7647\nNo negaré que hallan quienes vivan con la culpa, pero personalmente he tenido una serie de experiencias desde mi infancia que me han llevado a la fe y a concebirla no en términos de miedo, sino de esperanza. Igualmente anon, bendiciones." | renderPostMessage 7649}}}

{{{">>7649\nQue lindo es debatir con anons asi en mi chon\nBesos negrito" | renderPostMessage 7654}}}

{{{">>7532 (OP)\ndios no existe cómo una entidad negro [s]baboso[/s], sino como una inteligencia sin mente" | renderPostMessage 7655}}}

{{{">>7636\n>podría decirse que no es una culpa personal, sino heredada\nPerfecto, ahora porque a un dios caprichoso no le gustó que mi tatatatatatatarabuelo se comió una puta manzana, me tengo que morir ahogado, convertido en sal, carbonizado por un meteorito, o lo que le salga de su santísimo ano irritado.\n\n>Dios conocía precisamente que aquella estirpe sólo se inclinaría hacia el mal y no había posibilidad de salvación para estos\nClaro, cuando se trata de salvar a tus hijos del mal antes de que este llegue a ellos (no se, lo que haría un padre consciente), eso es \"imposible\" (curioso, viniendo de un Dios que todo lo puede), pero a la hora de asesinar a millones de una forma más traumática posible, allí si que no le tiembla el pulso y pone todo su esfuerzo en ello. Vaya, si no fuera porque el librito dice que él me ama, casi, CASI, pensaría que es enemigo de la humanidad y un sanguinario psicópata.\n\nSi tanto le gusta crear seres malvados que luego no puede salvar, para eso que no haca un carajo. A menos que le guste tener la excusa para \"castigar\", como todo un sádico.\n\n>es por ello que viendo que Noé era un hombre justo, se empeña en salvarle\nPues de mucho no le sirvió, el mundo de ahora no se diferencia de Sodoma y Gomorra. ¿Es que acaso eso no lo vio? ¿o es que se le acabó el combustible de los meteoritos?\n\n>Si se concede la existencia del limbo, entonces aquellos que carecen de culpa personal habrían tenido en este su destino.\nSi, implicando que exista el limbo, o implicando que no envíe a los niños como angelitos al cielo para luego comérselos. La carne joven e inocente es la más tierna, ¿sabías? Quizás por eso es su favorita." | renderPostMessage 7683}}}

{{{">>7683\n>un dios caprichoso no le gustó que mi tatatatatatatarabuelo se comió una puta manzana\nEl pecado original está simbolizado en el mito de la manzana y se refiere a la pérdida de la unidad primordial entre el hombre y Dios (que es el Bien). Como consecuencia las generaciones posteriores nacen a semejanza de sus padres, es decir, lejos de Dios.\n>cuando se trata de salvar a tus hijos del mal antes de que este llegue a ellos eso es \"imposible\"\nNo es imposible, pero Dios no violará nuetro libre albedrío. El castigo es la consecuencia extrínseca del pecado, no algo impuesto arbitrariamente. Véase el concepto del \"karma\", que tiene precisamente esa connotación de \"ley interior\" que opera por causa y efecto.\n>de mucho no le sirvió, el mundo de ahora no se diferencia de Sodoma y Gomorra. ¿Es que acaso eso no lo vio?\nYa se advierte en la Biblia que ello ocurriría, por supuesto que Dios lo sabe. El mundo actual está destinado a perecer en el fuego, sólo los justos serán salvos.\nEstas cuestiones se explican en catecismo, pero viendo el tono blasfemo que traes veo difícil que tengas la templanza y el desapego para dejar de prejuzgar lo que no entiendes. Que el Señor te muestre el camino." | renderPostMessage 7687}}}

{{{">>7532 (OP)\n>¿Es capaz, pero no desea hacerlo? Entonces es malévolo.\nPuede hacerlo pero no tendría gracia intervenir, el objetivo de su obra es que se vaya perfeccionado así misma sin su intervención, ¿Es malévolo? no, simplemente somos sus mascotas" | renderPostMessage 7874}}}