(...)

{{{">>13274 (OP)\nNo de todo, ya que el ser humano nace con naturaleza pecaminosa por el pecado original de Adán. Además que gran parte de que la sociedad esté hecho mierda es por nosotros mismos; tenemos la capacidad de distinguir entre el bien y el mal; pero optamos por hacer lo malo… tan solo ve lo que está ocurriendo en Asia." | renderPostMessage 13278}}}

{{{">>13274 (OP)\nEl diablo no tiene el poder para obligarte a hacer algo, el solo incita TU eres el responsable de lo que haces." | renderPostMessage 13283}}}

{{{">>13274 (OP)\nEs el simbolo de aquello que llamamos maligno, que existe en el ser humano, hasta Jesus llamó a Pedro como Satanas por sus cuestiones humanas.\n\nhttps://www.bible.com/es/bible/146/mat.16.21-23.rvc\n\nSatanas o Adversario, no es un ser es un estado de pensamiento contrario a todo lo que Dios quiere para si y para nosotros." | renderPostMessage 13301}}}

{{{"Si" | renderPostMessage 13303}}}

{{{"No, el diablo no existe, ni el mal en sí existe." | renderPostMessage 13315}}}

{{{">>13315\n>nihilista a iniciado sesión" | renderPostMessage 13317}}}

{{{"Básicamente. El plot twist es que eso que ellos llaman \"diablo\" es el mismo ser al que luego le llaman \"creador\"." | renderPostMessage 13387}}}

{{{">>13387\nOtra vez tú, te refutaron no sé cuántas veces y aún sigues." | renderPostMessage 13390}}}

{{{">>13390\nCuriosas las historias que te inventas, anon." | renderPostMessage 13430}}}

{{{">>13274 (OP)\nEl diablo tienta a las personas a hacer cosas malas. A Jesús lo tentó en el desierto a rechazar a Dios y adorar al diablo a cambio de muchos bienes materiales y Jesús se negó. Como el diablo tienta a las personas a hacer el mal, significa que él es el responsable." | renderPostMessage 13455}}}

{{{">>13455\nSí, pero ceder a la tentación es responsabilidad completamente tuya. Por eso afirmó que no es correcto culpar a satanás de todas las mamadas que hace el hombre:\n<[b]1 Corintios 10:13 [/b]“No les ha sobrevenido ninguna tentación que no sea común a los hombres. Fiel es Dios, que no permitirá que ustedes sean tentados más allá de lo que pueden soportar, sino que con la tentación proveerá también la vía de escape, a fin de que puedan resistirla“" | renderPostMessage 13459}}}

{{{">>13459\nclaro, si no la gente no iría al infierno..." | renderPostMessage 13473}}}

{{{">>13455\n>significa que él es el responsable\nQué estupidez, el responsable de tus errores eres tú. Así como Jesús reprendió al diablo en la tentación, deberías hacer tú cuando te sientas tentado. Si eres débil caerás, pero la debilidad de espíritu es problema tuyo, no del diablo." | renderPostMessage 13474}}}

{{{">>13474\n>el traficante de drogas no es responsable de nada, el culpable es solamente el consumidor. also tampoco le puedes pedir a papá estado que elimine a los traficantes, deben estar ahí para probar que no seas débil de espíritu. \npic relatada" | renderPostMessage 13477}}}

{{{">>13301\nEsto." | renderPostMessage 13480}}}

{{{">>13477\nEres un imbécil. Tú analogía del traficante con satanás es una falacia de equivalencia. Te aconsejo estudiar la doctrina del pecado." | renderPostMessage 13484}}}

{{{">>13484\nNo, no es una falacia de falsa equivalencia. A grandes rasgos es una situación bastante parecida a la de la mitología judeocristiana respecto al tema de \"Satanás tentando\" y \"Papá dios manteniendo el equilibrio\". \n\nFalsa equivalencia sería decir que como tú eres retrasado y eres católico, entonces una feminista también sería católica sólo porque es retrasada igual que tú." | renderPostMessage 13490}}}

{{{">>13477\nKEK el traficante de drogas no te obliga a comprarle y volverte adicto, eres tú el retrasado que toma esa decisión, nadie más.\n\n>>13490\nOh, veo que eres evangeloco. Ahora comprendo tu razonamiento hecho con el culo. Saludos." | renderPostMessage 13492}}}

{{{">>13492\nSatanás tampoco te obliga en ese caso y tú mismo lo dijiste arriba \"te tienta\". ¿Ves como eres retrasado? \nSi hay una persona que por X motivos puede pensar en drogarse y en la vida se encuentra oportunidades para hacerlo gracias a que se topa con muchos \"traficantes de drogas\" es el mismo planteamiento. Bajo esa lógica de religión de retrasados, fácilmente culparías del todo al adicto por ser \"débil de espíritu\" y demás sandeces, mientras que le quitas la culpa tanto al traficante como a papá estado que es quien tiene el poder (y el deber) para sacar a los traficantes de las calles.\n\n>Oh, veo que eres evangeloco\nalso otra falsa equivalencia es la que acabas de hacer: \n<como los evangelocos se burlan de los catolicucks y yo me burlo de los catolicucks entonces soy evangeloco. \nKEK" | renderPostMessage 13493}}}

{{{">>13493\nKEK el retrasado eres tú que crees que una tentación es una obligación, y con esa premisa queda invalidado tu torpe argumento.\nSegún tu lógica sacada del culo el libre albedrío no existe, y es precisamente el libre albedrío el que te permite obedecer o desobedecer a Dios, y el que te permite caer o rechazar la tentación. ¿Qué clase de tara mental tienes para no poder comprender esto tan sencillo?\n>fácilmente culparías del todo al adicto por ser \"débil de espíritu\"\nPero por supuesto, imbécil, ¿acaso todas las personas son adictas a la heroína o la cocaína, independientemente de los traficantes que haya en su ciudad? ¿Acaso conoces a algún adicto que no maldiga su condición, o que si pudiese retroceder en el tiempo no cambiaría su situación y rechazaría rotundamente la tentación de probar las drogas por primera vez? \n\n>otra falsa equivalencia es la que acabas de hacer\nKEK ¿Acaso no es lo que tu hiciste con el otro anon diciéndole católico?\nAdemás, no disimules, ese odio por los católicos y ese ardor que destilas es propio de un evangeloco. Y si no lo eres te recomiendo que lo seas porque su retraso mental te queda como un guante." | renderPostMessage 13497}}}

{{{">>13498\nNo tiene la culpa de que alguien ceda a la adicción/tentación, sino la culpa de tentar a las personas a comprar drogas/hacer el mal.\nAl igual que papá estado tiene también su buena porción de culpa al no intervenir para que el traficante no se aproveche de la \"debilidad\" de los adictos.\n\nEn este ejemplo, de las 3 únicas personas que hay, la única víctima es el adicto. Llámalo débil de espíritu o como quieras, pero es el mejor de los tres y esto es porque hay motivos que lo llevan a querer drogarse (sufrimiento propio, ignorancia...) pero en vez de recibir la ayuda que merece para salir de eso viene una segunda persona y le ofrece drogas, mientras que la tercera persona que está ahí supuestamente para hacer de la vida de todos algo mejor observa sin hacer nada para luego condenarlo por ir a comprar las drogas." | renderPostMessage 13503}}}

{{{">>13497\n>crees que una tentación es una obligación\nTe sacas unos cuentos del culo como todo un campeón. Servirías para haber elaborado la mitología judeocristiana.\n>el libre albedrío no existe\nEn efecto. El libre albedrío no existe. Tienes la sensación de ser libre porque tu recortado intelecto admite que controlar parcialmente tus movimientos corporales e ínfimamente tu mundo interno significa que tienes libre albedrío.\n>es precisamente el libre albedrío el que te permite obedecer o desobedecer a Dios, y el que te permite caer o rechazar la tentación\nFalso. Es justamente la falta de libre albedrío reflejado el dominio que tiene todo lo que te rodea sobre ti y sobre tus decisiones lo que impide que tengas la capacidad de enfrentarte adecuadamente a las adversidades.\n\nEres tan subnormal que bajo esa lógica pervertida de cristonto no te das cuenta que estás sugiriendo que no hay que castigar a los traficantes de drogas sino a los adictos que las compran." | renderPostMessage 13506}}}

{{{"Pues el diablo es culpable de traer la muerte a este plano. Yo diria que es el principio de todo mal." | renderPostMessage 13507}}}

{{{">>13503\n>sino la culpa de tentar a las personas a comprar drogas/hacer el mal\nBueno, desde otro punto de vista el traficante también cedió a la tentación de hacer dinero fácil vendiendo algo que perjudica.\n>la única víctima es el adicto\nComprendo tu postura, pero si bien el adicto es víctima de su adicción, lo es por su debilidad, no porque alguien le metiese drogas a la fuerza hasta convertirlo en adicto.\nRespecto a los motivos, piensa que todo el mundo pasa por momentos difíciles en sus vidas y no todos acaban drogándose o siendo adictos. En realidad usar la droga para evadir un problema es como el suicidio, un acto egoísta propio de una persona débil que no soporta el dolor. Y esta debilidad es algo que también te reconocen los adictos.\nY en cuanto a las ayudas para salir, bueno, en este caso el \"papá estado\" también pone a disposición del adicto programas para rehabilitarse de manera gratuita, pero igualmente los rechaza y prefiere seguir drogándose para mitigar su dolor.\n\n>>13506\n>El libre albedrío no existe\nEn tu caso estoy seguro, pues actúas como una masa llorica que culpa a los demás de sus errores, en vez de reconocer que los cometes única y exclusivamente por tu propia estupidez e incapacidad para discernir lo que es bueno de lo que no. \n>lo que impide que tengas la capacidad de enfrentarte adecuadamente a las adversidades\nEn serio, no puedo creer que exista un ser humano con un retraso mental tan grave como el tuyo. ¿Es que acaso todas las personas que sufren se vuelven adictas a algo? En serio, tus argumentos cada vez son más ridículos y alejados de la realidad.\n>estás sugiriendo que no hay que castigar a los traficantes de drogas sino a los adictos que las compran\nKekeo con tu comprensión lectora. Es como si yo te digo que con tus argumentos estás sugiriendo que eres incapaz de controlar tu esfínter y por eso te cagas en los calzones a diario.\nEl traficante debe ser condenado, en eso no hay discusión, pero cualquier adicto reconoce que su adicción es el fruto de su insensatez. Es el 1.01 de la rehabilitación, reconocer que el individuo es adicto como consecuencia de sus actos, y no porque los demás lo obligasen o lo tentasen a serlo." | renderPostMessage 13508}}}

{{{">>13508\n>culpa a los demás de sus errores\nSigue creyendo pues en la ilusión de que tienes el control de tus acciones y de tu paso por el mundo. \nTus errores, tus aciertos y todo lo que eres y haces en gran medida depende de circunstancias sobre las que no tienes el menor control o incluso la más mínima idea de que están ahí dirigiendo cada movimiento que haces y cada pensamiento que tienes.\n>¿Es que acaso todas las personas que sufren se vuelven adictas a algo?\nImagina ser tan idiota para no comprender una analogía y atreverte a hacer comparaciones escatológicas dignas de un niño de 10 años.\n>cualquier adicto reconoce que su adicción es el fruto de su insensatez\nNo del todo. Lo planteas como si todos fuésemos NPCs hechos a imagen y semejanza uno del otro, entonces uno se desviara de la norma y por insensatez terminara haciéndose adicto. Te atreves a juzgar ciegamente a las personas porque crees en la ilusión del libre albedrío y crees que todo es consecuencia de los propios actos. Crees que eres mejor que alguien porque superficialmente \"actúas bien\" y ante tus propios ojos esa otra persona \"actúa mal\" pero ni por asomo te pondrías en los zapatos de esa persona antes de dar una opinión tan insensata e imprudente como que él es el único responsable de sus errores o de sus acciones. A saber si tú bajo el peso de todas esas circunstancias no terminarías haciendo lo mismo.\n\nLa vida no es tan simple como pensar que la gente es mala o \"comete errores\" porque son moralmente inferiores a ti, porque son débiles de espíritu, etc." | renderPostMessage 13517}}}

{{{">>13493\n>>13503\n¿Y sigues con chorro? ¿Cuantas veces necesito publicar esta cita?\n<[b]1 Corintios 10:13[/b] “No les ha sobrevenido ninguna tentación que no sea común a los hombres. Fiel es Dios, que no permitirá que ustedes sean tentados más allá de lo que pueden soportar, sino que con la tentación proveerá también la vía de escape, a fin de que puedan resistirla“\nEl calor jamás será víctima, por un hombre entró el pecado al mundo\n>>13506\nEl traficante como el adicto que no hizo uso de la salida ofrecida a la tentación serán juzgados, tú infieres que solo Satanas será condenado.\n>>13507\n>”hurr durr Pues el diablo es culpable de traer la muerte a este plano. Yo diria que es el principio de todo mal“\nOtro ímbécil que nunca se ha leído ni un capítulo bíblico en si vida:\n <[b]Romanos 5:12-14[/b] “Por tanto, tal como el pecado entró en el mundo por medio de un hombre, y por medio del pecado la muerte, así también la muerte se extendió a todos los hombres, porque todos pecaron. Pues antes de la ley había pecado en el mundo, pero el pecado no se toma en cuenta cuando no hay ley. Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aun sobre los que no habían pecado con una transgresión semejante a la de Adán, el cual es figura de Aquel que había de venir.”\n>>13517\n>Sigue creyendo pues en la ilusión de que tienes el control de tus acciones y de tu paso por el mundo. \n>hTus errores, tus aciertos y todo lo que eres y haces en gran medida depende de circunstancias sobre las que no tienes el menor control o incluso la más mínima idea de que están ahí dirigiendo cada movimiento que haces y cada pensamiento que tienes. \n<hurr durr…. Soy víctima de mi entorno, es más fácil culpar a las personas a mi al deudor y a mis circunstancias que hacerme responsable de mis desiciones… en la puta vida nunca existieron transgresores, nadie cambia su condición para mejora…. Hurr durr TODOS SOMOS VICTIMAS DE NUESTRO AMBIENTE \nkek" | renderPostMessage 13519}}}

{{{">>13519\npero si el diablo no hubiera tentado a Adan todo sería diferente." | renderPostMessage 13521}}}

{{{">>13521\nDios fue muy puntual con Adán y Eva de no desobedecerle.\nSi tu papá te dice puntualmente que no hables con desconocidos y un día, un desconocido té ofrece dulces ¿es culpa del desconocido o tuya por desobedecer a tu padre, que es quien más sabe lo que te conviene?" | renderPostMessage 13523}}}

{{{">>13523\nNo soy ese negro pero...\nEs culpa del padre por no supervisar a la cría, es decir solo es un niño que no conoce nada a cerca del mundo por lo cual es ingenuo a mas no poder. Ahora no se cual es tú problema con el otro negro, yo solo quería contestar esto kek" | renderPostMessage 13525}}}

{{{">>13525\n>Es culpa del padre por no supervisar a la cría, es decir solo es un niño que no conoce nada a cerca del mundo por lo cual es ingenuo a mas no poder\nAdán y Eva eran dos adultos, no niños. Dios no es un Dios controlador, por el hecho de que vemos que deliberadamente Adán y Eva pecaron, es que sabemos que les había dado libertad. El error de ellos fue creerles a la serpiente antigua de que eran esclavos de Dios, por eso terminaron siendo esclavos del pecado.\nLee más la Biblia, estamos hablando los adultos." | renderPostMessage 13527}}}

{{{">>13527\nHayyy! Top kek, ¿desde cuando afirmé que Adán y Eva eran niños? Yo contesté tú ejemplo porque el comparar ese escenario y el escenario de la biblia carecía de propósito. Afirmaste tú solo que Adán y Eva tienen una mentalidad infantil, que tenían que ser supervisados las 24h para que no se maten y ¿lo de dios siendo una morra tóxica de donde lo sacaste?\nLa cantidad de cristo siempre dándome buenos kekes\n>aldo\nEn efecto anón hay que dejar que los adultos hablen por eso deberías ir a tiki tock para que te entretengas con algo." | renderPostMessage 13532}}}

{{{">>13517\n>Tus errores, tus aciertos y todo lo que eres y haces en gran medida depende de circunstancias\nCompletamente absurdo. ¿Acaso tus errores no se debe a que fuíste un completo imbécil para detectar las consecuencias de tus actos? ¿Acaso tus aciertos no se deben a tu perspicacia para solucionar o anticiparte a un problema?\n>Imagina ser tan idiota para no comprender una analogía y atreverte a hacer comparaciones escatológicas dignas de un niño de 10 años\nMucho ad hominem pero no sabes ni cómo responder porque sabes perfectamente que la cagaste tratando de victimizar al necio.\n>Lo planteas como si todos fuésemos NPCs hechos a imagen y semejanza uno del otro\nNegro, eso es lo que tú llevas argumentando todo el hilo al afirmar que las personas no tienen libre albedrío y que somos esclavos de las circunstancias. Me parece que en este punto ya has perdido el hilo de la conversación.\n>y crees que todo es consecuencia de los propios actos\nPero es que si abusas de una sustancia que provoca dependencia, te acercas a la adicción sin remedio. Tal vez a tí te parezca cosa de magia, pero no, es pura lógica. Si repites continuamente un hábito nocivo acabarás muy jodido, nadie te va a salvar de eso de manera espontánea porque tu decisión siempre fue la de elegir lo que te perjudica. Tu ejemplo transciende el contexto religioso, pregúntale a un médico o un psiquiatra cómo y por qué se genera una adicción, ya verás que ninguno te contestará que es culpa de las circunstancias.\n>Crees que eres mejor que alguien porque superficialmente \"actúas bien\" y ante tus propios ojos esa otra persona \"actúa mal\"\nDejando tus implicaciones autistas a un lado, te diré que mis errores y mis aciertos son única y exclusivamente responsabilidad mía. Y si bien las circunstancias eran favorables o adversas dependiendo del caso, el resultado nunca dependió exclusivamente de ellas.\n>A saber si tú bajo el peso de todas esas circunstancias no terminarías haciendo lo mismo\nA lo mejor sí, o a lo mejor no. De cualquier modo el resultado dependería de mi decisión, de mi libre albedrío.\n>la gente es mala o \"comete errores\" porque son moralmente inferiores a ti\nYa te he dicho que nunca dije nada similar, de hecho que yo califique a alguien de ser débil no significa que yo no lo sea igualmente, porque somos seres imperfectos.\nEn definitiva, no pudiste responder ni una sola pregunta que te hice, y en su lugar te dedicas a insultar o contradecirte a tí mismo, por tanto doy esta conversación por zanjada y te recomiendo que dejes de victimizarte por tus errores y aprendas a afrontarlos y remediarlos como un hombre." | renderPostMessage 13546}}}

{{{">>13525\nEstísimo." | renderPostMessage 13548}}}

{{{">>13532\n>hay que dejar que los adultos hablen\n>postea monas chinas\nNegro, yo..." | renderPostMessage 13551}}}

{{{">>13525\n>>13532\nPinches pendejotes" | renderPostMessage 13552}}}

{{{">>13551\n>>13552" | renderPostMessage 13553}}}

{{{">>13553\n>basa su argumento en el ad hominem\n>lloriquea cuando alguien cuestiona sus gustos de mierda\nNegro, en serio, madura de una vez." | renderPostMessage 13557}}}

{{{">>13557\nNo soy ese negro pero en ningun momento te dio un ad hominem" | renderPostMessage 13563}}}

{{{">>13563\n>En efecto anón hay que dejar que los adultos hablen por eso deberías ir a tiki tock para que te entretengas con algo.\nEse es su argumento." | renderPostMessage 13564}}}

{{{">>13546\n>¿Acaso tus errores no se debe a que fuíste un completo imbécil para detectar las consecuencias de tus actos? ¿Acaso tus aciertos no se deben a tu perspicacia para solucionar o anticiparte a un problema?\nNo todos, grandísimo imbécil de la vida. Supongo que todavía debes ser un adolescente o tener la edad mental de uno porque cualquier persona con un poco de andanza por la vida entiende el peso que tienen las circunstancias sobre las personas. Es muy insensato resumir todo a \"gegegege todo lo malo que les pasa o los errores que comenten se deben a su propia insensatez\"\n>porque sabes perfectamente que la cagaste tratando de victimizar al necio\nTe respondí un ad hominem con otro ad hominem. Realmente ese comentario que hiciste fue digno de un niñato. Y jamás traté de victimizar al necio, eres tú quien culpabiliza a alguien sin saber su historia y haciendo alarde de tu inmensa soberbia te atreves a llamar necio a los demás sin siquiera haberte puesto en sus zapatos.\n>eso es lo que tú llevas argumentando todo el hilo al afirmar que las personas no tienen libre albedrío y que somos esclavos de las circunstancias\nNo lo entiendes... Cada uno de nosotros es \"esclavo\" de diferentes circunstancias y factores, algunas son más o menos comunes pero es un proceso tan complejo que seguimos teniendo una aparente libertad y es ahí donde saltas rápidamente tú a creer en la ilusión del libre albedrío.\n>nadie te va a salvar de eso de manera espontánea porque [b]tu decisión siempre fue la de elegir lo que te perjudica[/b]\nLa vida no funciona así. Hay personas que se aferran a las drogas por ignorancia, ni siquiera saben que eso les perjudica porque tal vez en su contexto social no aprendieron eso a diferencia de ti. Como un adulto que está tirado en una esquina drogado, tu pasas a su lado y piensas que es un necio débil de espíritu por ceder a la adicción, pero no sabes para nada la historia de esa persona. Podrías fácilmente haber sido un niño de la calle que se hizo adicto a las drogas por ignorancia y no ha podido dejarlo. Algo que seguramente tú también harías si hubieras nacido en su lugar.\n>te diré que mis errores y mis aciertos son única y exclusivamente responsabilidad mía\nSi tu orgullo no te deja ver más allá de esa ilusión entonces seguirás aferrándote a ella.\n>A lo mejor sí, o a lo mejor no. De cualquier modo el resultado dependería de mi decisión, de mi libre albedrío.\nEsto me da la razón cuando te dije arriba que \"Crees que eres mejor que alguien porque superficialmente \"actúas bien\" y ante tus propios ojos esa otra persona \"actúa mal\"\", cosa que tu llamante una implicación autista. \nClaramente piensas que, en el fondo, lo que marca la diferencia entre hacer lo bueno y lo malo para dos personas que tienen exactamente las mismas circunstancias es algo abstracto que llamas \"libre albedrío\", una capacidad intrínseca de la persona que determina que esta sea moralmente superior o inferior a la otra (pudiendo acertar más y errar menos, según tus propias palabras).\nEso es considerar que existe una capacidad moral inherente a cada persona, mayor o menor según cada quién y asignada u obtenida de forma desconocida. Saca tú tus propias conclusiones de lo que significa todo esto... \nSe puede rascar más en las implicaciones de pensar así, pudiendo llegar a fundamentar postulados esclavistas o genocidas bajo esta lógica. Un pensamiento completamente perverso.\n\n[s]>no pudiste responder ni una sola pregunta que te hice \nte he estado respondiendo y refutando todo desde ayer, topkek[/s]" | renderPostMessage 13565}}}

{{{"also soy >>13565 y si con lo último te refieres a que no contesté al comentario del larper con la pic relatada esto es porque prefiero responder a argumentos y no a copipegas triviales de algún libro." | renderPostMessage 13567}}}

{{{">>13477\n> le puedes pedir a papá estado que elimine a los traficantes\npapi estado no los eliminara nunca por que esos traficantes le dan mucho $$$ a el estado el mismo gobierno mete dinero en el crimen para producir oros" | renderPostMessage 13569}}}

{{{">>13274 (OP)\n>¿Es correcto suponer que el diablo es responsable de todo lo malo?\nsi por que si no hubiera hecho nada desde el principio no hubiera pasado nada \n\ny lo que dicen la gente que mencionas eso es responsabilidad de cada quien,eso lo explico un episodio de Johnny bravo donde un demonio quiere que Jhonny baje la palanca de la presa e incluso la baja el pero que el chiste es que la baje Jhonny" | renderPostMessage 13570}}}

{{{">>13551\n>>13552\n>Nooooooooo, si usas una imagen de monas chinas no es válida tú opinión.\n>decir eso en un chan.\nKekie suavecito, bueno si ese es su mejor argumento sigan aplaudiendo a post con un hueco enorme de comparación.\n>aldo\nDios existe y es bueno pero ho no tengo una pic de una mona china por lo cual dios no existe y no es bueno [s]keekekek[/s]\n>>13564\nKek no, es como si dijera que\n>estamos hablando los adultos.\nEs el argumento por el cual tengo que tomármelo con suma seriedad" | renderPostMessage 13573}}}

{{{">>13573\n>el argumento\nKEK pero ¿cuál argumento, negrito? Si por ahora no has argumentado nada del tema." | renderPostMessage 13574}}}

{{{">>13573\n>si usas una imagen de monas chinas no es válida tú opinión\nKEK lo que no es válido es creer que seas mayor de 18." | renderPostMessage 13575}}}

{{{">>13574\nEn efecto yo mismo lo aclaré\n>Ahora no se cual es tú problema con el otro negro, yo solo quería contestar esto kek\nCuando dije la última frase\n>ir a tikri tock \nes simplemente para joder al negrito por contestar de forma arrogante\n>>13575\n>KEK lo que no es válido es creer que seas mayor de 18.\nKeke ¿por que? ¿Por que uso una mona china en mis post? O porque según en tú mente me tachas de infante por comentar algo banal?" | renderPostMessage 13576}}}

{{{">>13565\nTal y como empiezas tu respuesta me doy cuenta que he tocado sin querer una espina que tenías bien clavada en el culo, porque de lo contrario no me explico todas esas lágrimas y ese ardor.\nPero bueno, dejando el ad hominem a un lado\n>entiende el peso que tienen las circunstancias sobre las personas\n¿Y cuándo he negado que las tengan? Lo que afirmo es que no son determinantes, ya que el libre albedrío te permite poner fin a esas circunstancias.\n>Y jamás traté de victimizar al necio\nEs lo que llevas haciendo todo el hilo, eximes a la persona de las consecuencias de sus malas o buenas decisiones.\n>Cada uno de nosotros es \"esclavo\" de diferentes circunstancias y factores, algunas son más o menos comunes pero es un proceso tan complejo que seguimos teniendo una aparente libertad y es ahí donde saltas rápidamente tú a creer en la ilusión del libre albedrío\nEstá bien, pues da un ejemplo real de esas circunstancias que actúan como prisión de nuestra existencia, porque hasta ahora no has sido capaz de hacerlo, y luego me acusas a mí de estar a favor de una idea abstracta, o de una ilusión.\n>Hay personas que se aferran a las drogas por ignorancia\nMás estupideces en tu carro. Hoy hay suficiente información para conocer lo que causan las drogas. También hay generaciones previas que sirven de ejemplo para conocer los resultados de una adicción.\n>en su contexto social no aprendieron eso a diferencia de ti\nHay organizaciones que se dedican a visitar a marginados para tratar de sacarles, o simplemente informarles sobre los riesgos, eso tampoco es a día de hoy una excusa válida.\n>pero no sabes para nada la historia de esa persona\nIgual que no sabes las dificultades que tuvo que pasar cualquier persona que te encuentres en la calle, y eso no significa que acabe de adicto. Conozco a gente que nació en hogares de mierda y hoy son exitosos gracias a las buenas elecciones que tomaron en sus vidas, así como conozco a gente que lo tuvo todo y se hicieron adictos por su propia estupidez.\n>un niño de la calle que se hizo adicto a las drogas por ignorancia y no ha podido dejarlo\n¿Es que acaso no hay niños de la calle que gracias a la ayuda externa decidieron salir de su infierno particular?\n>Si tu orgullo no te deja ver más allá de esa ilusión entonces seguirás aferrándote a ella\nNo es orgullo, es una simple cuestión lógica. Los errores que cometí fueron por mi estupidez, y los aciertos por mis buenas decisiones. No hay ningún misterio en esto, ya que es algo aplicable a todos y cada uno de los seres humanos. Según tú lo planteas no existen las consecuencias de tus actos, no hay decisiones buenas y malas, todo depende de la lotería. Como comprenderás, esto es una estupidez para cualquier persona cabal.\n>una capacidad intrínseca de la persona que determina que esta sea moralmente superior\n>moralmente superior\nNegro, por dios, ¿acaso estás comprendiendo lo que digo? Porque no me explico cómo puedes sacarte del culo semejantes implicaciones.\nSi crees que el libre albedrío te hace moralmente superior es que eres más retrasado de lo que aparentas. \nEl libre albedrío es lo que te lleva a cometer aciertos y errores, no hay superioridad moral en ello, al igual que no te hace superior tener una mentalidad fuerte o la determinación, ya que estas características igualmente la puedes usar tanto para construir como para destruir, y al final únicamente la diferencia reside en las decisiones, en el libre albedrío.\n>Se puede rascar más en las implicaciones\nEse es el principal problema que veo en tu manera de argumentar, que no es lógica y que se basa en implicaciones exageradas que no se corresponden en ninguno de los casos con la realidad. Es más, te creería si ahora me dices que eres una IA trucha en proceso de aprendizaje, porque jamás conocí a un ser humano que tuviese tantos problemas para comprender algo tan básico y común en los seres humanos como cagar.\n>te he estado respondiendo y refutando todo desde ayer, topkek\nA esto me refiero con que vives completamente alejado de la realidad, negrito. Tus posts se basan en lloriquear, insultar y hacer implicaciones sacadas del culo, y desde ayer llevas sin poder demostrar que el libre albedrío no existe, kek." | renderPostMessage 13577}}}

{{{">>13283\nDesde aquí noto el fuego y el poder de esas palabras." | renderPostMessage 13595}}}

{{{">>13577\n>me doy cuenta que he tocado sin querer una espina que tenías bien clavada en el culo, porque de lo contrario no me explico todas esas lágrimas y ese ardor.\nSi insinúas que soy un drogadicto, no lo soy kek. Me \"ardo\" como dices porque me parece absurdo que haya gente que realmente piensa como tú sin darse cuenta lo equivocados que están, lo soberbios que se ven y lo \"malos cristianos\" que son. Es una hipocresía que me sobrepasa.\n>Lo que afirmo es que no son determinantes\nEso es negar el peso de ellas. Precisamente tú como ser humano eres una partícula flotando en un mar de circunstancias y te atreves a afirmar que no son determinantes kek. Orgullo que te impide ver más allá de la ilusión de que eres libre de decidir.\n>eximes a la persona de las consecuencias de sus malas o buenas decisiones\nMás que eximirlos del todo, entiendo que la causa de esas consecuencias recae sobre un millar de factores además del simple hecho de \"decidir\". Tú no te sacas una carrera universitaria solo, detrás de eso está desde tu familia apoyándote, hasta tus antepasados tomando decisiones que llevaron hasta ese punto y pasando por factores completamente al azar como el hecho de haber nacido en tal o cual país o que durante un tiempo específico de tu vida hayas visto alguna cosa que te influyera. Por ejemplo y me quedo muy corto.\n>da un ejemplo real de esas circunstancias que actúan como prisión de nuestra existencia\nAhí arriba te puse una a muy grandes rasgos.\n>Más estupideces en tu carro. Hoy hay suficiente información para conocer lo que causan las drogas\nY esa información fue accesible para ti y para mi. Te aseguro que no lo es o no lo fue para miles de millones de personas. No sé porque te cuesta tanto entender esto.\n>Hay organizaciones que se dedican a visitar a marginados para tratar de sacarles, o simplemente informarles sobre los riesgos, eso tampoco es a día de hoy una excusa válida.\nNuevamente esa es un privilegio que no todos disfrutan. Además, no es tan fácil como que haya una organización. Imagínate a una persona que mentalmente está dañada por tener una infancia de mierda, o que quizás fue abandonado en la calle y no tiene los recursos psicológicos que tú o yo sí tendríamos para evitar caer en una adicción o de salir de una. No está en igualdad de condiciones.\n>Conozco a gente que nació en hogares de mierda y hoy son exitosos gracias a las buenas elecciones que tomaron en sus vidas, así como conozco a gente que lo tuvo todo y se hicieron adictos por su propia estupidez.\nTodo son circunstancias. Absolutamente nadie tiene exactamente las mismas. Lo que puede parecer como un entorno socioeconómico similar, puede también acompañarse de una completa diferencia en factores cerebrales o psicológicos entre ellos dos (cosas que aún no se conocen en profundidad).\n>¿Es que acaso no hay niños de la calle que gracias a la ayuda externa decidieron salir de su infierno particular?\nSí, lee arriba. Cada caso es un mundo.\n>Según tú lo planteas no existen las consecuencias de tus actos, no hay decisiones buenas y malas, todo depende de la lotería. Como comprenderás, esto es una estupidez para cualquier persona cabal.\nClaro que hay consecuencias. Pero en este mundo así como es, culpabilizar tanto a la persona o pensar que realmente es capaz de decidir sobre él mismo y sobre su entorno no tiene sentido. \n>Si crees que el libre albedrío te hace moralmente superior es que eres más retrasado de lo que aparentas.\nPara empezar, no pienso que exista el libre albedrío y creo que lo he dejado claro. Si las circunstancias son determinantes sobre el ser humano y en el hipotético caso que hayan circunstancias exactamente iguales entre dos personas. El hecho de que uno decida hacer el bien y otro hacer el mal ¿de qué depende? Porque dependería de algo intrínseco y abstracto que hace a uno y a otro comportarse de forma diferente. Eso lleva a la conclusión de que hay una tendencia inherente a lo \"bueno\" en uno y otra a lo \"malo\" en el otro.\n>desde ayer llevas sin poder demostrar que el libre albedrío no existe,\n¿Acaso me pediste que lo hiciera? No. Además, si tanto te gusta hablar de la lógica, deberías saber que lo que se demuestra es la afirmación y después de eso es que se intenta refutarla. Tú eres quien debe demostrar que existe el libre albedrío y no lo has hecho (cuando lo hagas habla con los expertos, porque nadie lo ha podido hacer). Yo te he estado indicando porqué no es razonable creer que el libre albedrío existe." | renderPostMessage 13598}}}

{{{">>13598\n>me parece absurdo que haya gente que realmente piensa como tú sin darse cuenta lo equivocados que están\nMe acusas de soberbia cuando en la misma frase reconoces tener la verdad absoluta. En serio, son ridículos tus argumentos, y creo que ya llevas rato que has perdido el hilo de la conversación.\n>Eso es negar el peso de ellas\nNo, es afirmar que si bien tienen un peso no son determinantes, puesto que la decisión final recae en el libre albedrío. Tu propia existencia es una prueba de ello. Las circunstancias fueron propicias para que tus padres se conociesen, pero ellos fueron los que decidieron casarse y formar una familia, por tanto tú mismo eres fruto de sus decisiones. ¿En serio te cuesta entender algo tan simple?\n>Tú no te sacas una carrera universitaria solo, detrás de eso está desde tu familia apoyándote\nSi decides no estudiar no te sacarás ninguna carrera por mucho apoyo de tu familia que tengas. Que el apoyo en sí mismo es también otra consecuencia de la decisión y no la circunstancia en sí misma.\n>hasta tus antepasados tomando decisiones que llevaron hasta ese punto\nKEK aquí estás reconociendo que las decisiones son las que modifican las circunstancias. ¿Entiendes ahora por qué digo que ni tú mismo crees en el torpe argumento de que el libre albedrío no existe?\n>por factores completamente al azar como el hecho de haber nacido en tal o cual país\nLo cual en sí mismo es una decisión, ya que dicho antepasado decidió en algún momento vivir en ese país, y así puedes seguir una cadena de ancestros que llegaron a un lugar porque decidieron hacerlo en algún momento de sus vidas.\n>que durante un tiempo específico de tu vida hayas visto alguna cosa que te influyera\nQue algo te influya no limita tu capacidad de elegir por muy condicionadas que estén tus creencias. También se puede elegir seguir adelante sin que el background te afecte.\n>Ahí arriba te puse una a muy grandes rasgos.\nA tan grandes rasgos que hasta me acabaste dándome la razón respecto al poder del libre albedrío respecto a las circunstancias. Déjalo negrito, no puedes dar ni un ejemplo porque ni tú mismo estás seguro de tu argumento.\n>Te aseguro que no lo es o no lo fue para miles de millones de personas. No sé porque te cuesta tanto entender esto\nPorque no se corresponde con la verdad, negro. Hasta en el hoy más recóndito de la aldea más pobre de Afganistán hay organizaciones que se dedican a ayudar a los adictos.\nentiendo que la causa de esas consecuencias >recae sobre un millar de factores además del simple hecho de \"decidir\"\nEs decir que uno se vuelve adicto por las circunstancias de su vida, y no porque decidió abusar de una sustancia que provoca hábito y tolerancia. Es curiosa la visión mágica que tienes del mundo, pero déjame decirte que una vez más no se corresponde con la realidad. \nComo te dije, no conocerás ni un solo adicto que no te reconozca que su condición se debe a sus malas elecciones, a lo mal que gestionó su vida. Tu argumento se basa en el catastrofismo y obvia, por ejemplo, a los adictos que, viviendo en circunstancias desoladoras, decidieron someterse a programas de desintoxicación, y rompieron con su sino. Una vez más, el libre albedrío se impuso a las circunstancias.\n>Nuevamente esa es un privilegio que no todos disfrutan\nInfórmate sobre la labor de esas organizaciones y verás que no hay ni un solo lugar en el mundo al que no lleguen. Estás hablando sin ningún conocimiento de causa a este respecto.\n>imagínate a una persona que mentalmente está dañada por tener una infancia de mierda\nY ahora piensa qué fue lo que le provocó una infancia de mierda. ¿No será que sus padres decidieron darle una vida de mierda en lugar de amarlo? Una vez más las decisiones, el libre albedrío, son las que crean las circunstancias puesto que estas no aparecen de manera espontánea. Las circunstancias no dejan de ser las consecuencias de las decisiones que tomamos, o que alguien toma y nos acaba afectando.\n>Absolutamente nadie tiene exactamente las mismas\nPrecisamente la variedad de circunstancias reside en las decisiones. Si alguien rico decide quemar su capital gastándolo en fiesta y borrachera, llegará el día en que sea pobre. Si por el contrario esa misma persona decide invertir su capital llegará el día en que su fortuna se duplicará. Ahí tienes otro ejemplo sencillo sobre cómo el libre albedrío es la base en la que suceden las circunstancias.\n>Cada caso es un mundo\nExacto, y lo es porque hay libertad de elección, libre albedrío al fin y al cabo. Hay niños que prefieren seguir en la calle, y otros que no aguantan más esa vida.\n>culpabilizar tanto a la persona o pensar que realmente es capaz de decidir sobre él mismo\n¿Pero es que acaso tú no decides qué comer, qué vestir, qué leer, qué pensar, a quién amar o a quién odiar? En serio, cada vez dudo más de que seas un ser humano.\n>no pienso que exista el libre albedrío y creo que lo he dejado claro\nEse es el problema negro, que no lo has dejado claro porque tú mismo no lo tienes tan claro, ya que afirmas que sí existen elecciones, y que sí existen las consecuencias de esas elecciones, y esto no es ni más ni menos que el libre albedrío.\n>Si las circunstancias son determinantes sobre el ser humano\nKEK es que ya está más que demostrado que no lo son, es más tú mismo admites que las decisiones que tomen tus antepasados condicionaron tus circunstancias, por tanto con más razón podrás ser libre de tomar decisiones que cambien dichas circunstancias y generen nuevas circunstancias a tu descendencia, que a la vez volverán a tomar decisiones que las cambien. Por tanto, las circunstancias NO son determinantes en la vida de una persona, puesto que siempre pueden ser cambiadas a través de las elecciones.\n>El hecho de que uno decida hacer el bien y otro hacer el mal ¿de qué depende?\nPues del libre albedrío, negro. De la capacidad de cada uno de poder elegir.\n>Eso lleva a la conclusión de que hay una tendencia inherente a lo \"bueno\" en uno y otra a lo \"malo\" en el otro\nTendencia que en cualquier momento se puede revertir, ya que el \"malo\" podrá hacerse \"bueno\" y viceversa.\n>¿Acaso me pediste que lo hiciera?\nPues se supone que si niegas algo tan básico y demostrado como la libertad de elección, al menos trata de demostrarlo. \n>deberías saber que lo que se demuestra es la afirmación\nPero si el que empezó afirmando que el libre albedrío no existía eras tú, al culpabilizar a Satanás de los actos malvados que comete la gente. Otra prueba más de que has perdido el hilo de tus propias afirmaciones y ya no sabes ni por dónde salir.\n>Tú eres quien debe demostrar que existe el libre albedrío\nYa te dije que tu propia vida demuestra la existencia de tu libre albedrío. Tú estás vivo por las decisiones de tus padres, no por las circunstancias.\n>cuando lo hagas habla con los expertos, porque nadie lo ha podido hacer\n¿Y quién se supone que son esos \"expertos\"? ¿Te das cuenta del poco sentido que tienen tus palabras a estas alturas del debate.\nPero bueno, igualmente te digo que le plantees tu teoría de las cirunstancias a un médico especialista en adicciones o a un psiquiatra, y verás cómo se ríe de tí.\n>Yo te he estado indicando porqué no es razonable creer que el libre albedrío existe\nNo negro, permíteme que te trate de llevar a la realidad por un momento. \nTú no has podido aún demostrar por qué el libre albedrío no existe, y en su lugar te has dedicado a evadir preguntas, dar ejemplos que han sido rebatidos con tus propias afirmaciones, y en última instancia, a insultar histéricamente cuando te quedaste sin argumentos.\nNo hace falta que me sigas citando cada cosa que dije, entiendo que ambos tenemos una idea distinta y no va a haber consenso.\nPor tanto lo único que te pido es que contestes de una vez a la pregunta de por qué, según tú, el libre albedrío no existe, y todos estamos condenados sin remedio a ceder a las tentaciones." | renderPostMessage 13634}}}

{{{">>13634\nBueno, a ver negrito. Lo primero que quiero recalcar es que yo no creo en Satanás como afirmas, así que no puedo creer ni mucho menos afirmar que él sea el culpable de la maldad. Ese sería otro debate... Seguramente lo pensaste porque crees que soy >>13455, pero ese negro es otra persona.\n\n>Las circunstancias fueron propicias para que tus padres se conociesen, pero [b]ellos fueron los que decidieron casarse[/b] y formar una familia, por tanto [b]tú mismo eres fruto de sus decisiones.[/b]\nHasta aquí estamos de acuerdo. Todos somos frutos de un millar de decisiones, un número realmente inmenso de decisiones interconectadas desde tiempos indeterminados.\nEl problema es que tu definición de decisión no es la misma que la mía y por eso piensas que yo al usar el término de \"tomar decisiones\" estoy asumiendo que esas decisiones vienen del libre albedrío y no de la suma determinante de factores que te hacen creer que estás decidiendo. Trata de leer la palabra decisión teniendo eso en cuenta, para que no pienses que me contradigo.\nEs como que tú aparentemente estás decidiendo leer este comentario, y yo estoy aparentemente decidiendo escribirlo. Pero en realidad yo no estoy decidiendo nada, es gracias una interconexión infinita de eventos y circunstancias que yo estoy aquí ahora escribiendo estas palabras y no otras. O que yo soy yo y no otra persona. O que el internet existe. Esto es una maraña de causas-efectos remontándose al mismo inicio del universo y que abarca a cada partícula existente. Es muy abstracto de imaginar siquiera una parte, es como tratar de pensar en la magnitud del universo. Por eso también me cuesta mucho explicarlo y quizás por eso te parece tan incoherente. \n\n>¿Pero es que acaso tú no decides qué comer, qué vestir, qué leer, qué pensar, a quién amar o a quién odiar?\n¡Todas esas decisiones están determinadas! Yo no puedo decidir libremente qué comer entre todos los posibles alimentos (para sacar de la ecuación comer cosas que no son alimmentos...) porque es físicamente imposible. Solamente hay una pequeña fracción del espectro de posibles alimentos que se me ofrece. Entonces, dentro de ese pequeño espectro, yo realmente no decidí que hoy quise comer en Taco Bell ya que eso estuvo determinado por el contexto histórico, toda mi historia personal, mis experiencias recientes, la posibilidad física de permitírmelo, la posibilidad temporal... Yo quise hacerlo y ya está, pero yo nunca pude decidir querer hacerlo porque fueron un millar de circunstancias y factores determinantes los que me llevaron a tomar esa decisión. Lo mismo con todos los demás ejemplos. Tú te vistes no como decides, sino que se te presentan unas pocas opciones de un amplio espectro y todas las acciones que han sucedido en el universo hasta ese instante son las que determinan que querrás hacer. Es limitado simplemente vestirte y pensar \"decidí ponerme esta ropa, luego tengo libre albedrío\".\n\n>es más tú mismo admites que las decisiones que tomen tus antepasados condicionaron tus circunstancias\nY las \"decisiones\" de ellos están condicionadas por las circunstancias que condicionaron las \"decisiones\" de quienes los condicionaron... Y así sucesivamente en un ciclo indeterminable de causa y efecto.\n\n>Y quién se supone que son esos \"expertos\"? ¿Te das cuenta del poco sentido que tienen tus palabras a estas alturas del debate.\nNingún teólogo, científico o filósofo ha logrado probar la existencia del libre albedrío. Estamos frente a un dilema de tanto peso como intentar probar la existencia de una deidad primigenia y creadora. O un dilema del calibre de comprobar la vida después de la muerte\n\n>Por tanto lo único que te pido es que contestes de una vez a la pregunta de por qué, según tú, el libre albedrío no existe\nDe eso se ha tratado toda esta conversación. Tú me afirmas que el libre albedrío existe porque tomas tus propias decisiones, yo te digo que tales decisiones son ilusorias y están determinadas por la ley de la causa y efecto que determina y afecta a todo en este universo. Tú no crees que esas decisiones se vean afectadas por las circunstancias y que sí son auténticas de la consciencia gracias a una capacidad intrínseca que llamas \"libre albedrío\". ¿Cómo puedes probar que el libre albedrío existe? ¿Por el hecho de que tomas decisiones? Pero yo te digo que esas decisiones están determinadas y tú me dices que no lo están porque todos decidimos y por lo tanto existe el libre albedrío. \nEs un argumento circular, kek." | renderPostMessage 13637}}}

{{{">>13637\n>Seguramente lo pensaste porque crees que soy >>13455, pero ese negro es otra persona\nClaro, es otra persona que no ha vuelto a participar en el hilo y tú te has encargado en contestar todos los posts que iban dirigidos a él. Negro, por favor, llevo muchos años en hispa para saber que eso que dices es una patraña.\n>el problema es que tu definición de decisión no es la misma que la mía\n¿Y cuál es tu concepto de decisión? Porque mi concepto de decisión es la misma definición que puedes encontrar en cualquier diccionario, no hay mucho misterio en ello. \n>y no de la suma determinante de factores que te hacen creer que estás decidiendo\n¿Y podrías explicar de una vez cuáles son esos factores condicionantes a la decisión de cada uno?\n>Pero en realidad yo no estoy decidiendo nada, >ahora escribiendo estas palabras y no otras\nEso es una decisión en el sentido más estricto de la palabra. Si eliges escribir unas palabras y no otras estás decidiendo en base a tus conocimientos de ortografía, vocabulario y gramática. Conocimientos que igualmente decidiste aprender y usar para poder comunicarte. \n>O que yo soy yo y no otra persona\nYa te expliqué el libre albedrío que usaron tus padres para traerte a la vida. También tuvieron la opción de abortarte, pero decidieron tenerte, criarte, educarte, etc.\n>O que el internet existe\nIgualmente el libre albedrío fue usado para crear internet (o ARPANET) y ponerlo a disposición del gran público.\n>Solamente hay una pequeña fracción del espectro de posibles alimentos que se me ofrece\n¿De qué hablas, negro? Gracias a la globalización hoy en día tienes acceso a absolutamente todos los alimentos que hay en el mundo, tú eliges en cada momento qué comer. Otra cosa es que el dueño de la tienda donde compres los alimentos haya decidido no importar determinados productos porque hay pocos clientes que decidan comprarlo y por tanto no les sale rentable. Una vez más la decisión, el libre albedrío de alguien, condiciona tus circunstancias.\n>estuvo determinado por el contexto histórico, toda mi historia personal, mis experiencias recientes, la posibilidad física de permitírmelo, la posibilidad temporal\nTodo ello condicionado por las decisiones propias o ajenas. Te explico, el contexto histórico viene dado por una serie de sucesos que en algún punto recayeron en una decisión, tu historia y tus experiencias suceden como parte de una o varias decisiones (propias o ajenas) que te hicieron ser y vivir lo que actualmente eres. Igual con tu capacidad física o tu disponibilidad para comprar esa comida. El restaurant al que fuiste está abierto porque alguien (o un grupo de personas), usando su libre albedrío, decidió poner una sucursal en tu ciudad, y tú decidiste ir a ese restaurant en lugar de ir a los otros cientos que tienes disponibles.\n>Yo quise hacerlo\nPues ahí tienes el uso que hiciste del libre albedrío.\n>Y las \"decisiones\" de ellos están condicionadas por las circunstancias que condicionaron las \"decisiones\" de quienes los condicionaron... Y así sucesivamente en un ciclo indeterminable de causa y efecto\nY si sigues tirando del hilo llegarás siempre a que la decisión fue la condicionante de la circunstancia, y no al revés. Ya que no hay cirunstancias sin decisión (otra vez) propia o ajena.\n>Estamos frente a un dilema de tanto peso como intentar probar la existencia de una deidad primigenia y creadora. O un dilema del calibre de comprobar la vida después de la muerte\nSin embargo no te tiembla la mano en afirmar rotundamente y sin ningún tipo de pruebas que el libre albedrío no existe y que son las circunstancias son las que condicionan las decisiones. Es decir, me estás acusando de algo que tú mismo estás llevando a cabo durante todo el hilo.\n>yo te digo que tales decisiones son ilusorias y están determinadas por la ley de la causa y efecto\nCausa y efecto que son fruto de las decisiones. Tal y como estás planteando tus argumentos (es cierto, no te sabes explicar, kek), demuestras estar tan perdido en esa discusión circular que al final acabas dándome la razón.\nEn fin, si vas a seguir eludiendo las preguntas creo que no va a merecer seguir perdiendo más el tiempo con esta conversación de besugos. En resumen, para tí el libre albedrío no existe porque no puedes volar como kokún. ¿Esto es a lo que quieres llegar?\nTOP KEK." | renderPostMessage 13648}}}

{{{">>13648\n>Claro, es otra persona que no ha vuelto a participar en el hilo y tú te has encargado en contestar todos los posts que iban dirigidos a él.\n¿Por qué larpearía de ser cristonto? KEK. Yo entré a la discusión después, con el comentario de la pic de religión de retrasados.\n>¿Y cuál es tu concepto de decisión? Porque mi concepto de decisión es la misma definición que puedes encontrar en cualquier diccionario\nEl mismo del diccionario. \"Determinación, resolución que se toma o se da en una cosa dudosa.\"\nhttps://dle.rae.es/decisi%C3%B3n\nY para alcanzar la resolución de esa cosa dudosa, interfieren los factores determinantes.\n>¿Y podrías explicar de una vez cuáles son esos factores condicionantes a la decisión de cada uno?\nTe lo he dicho reiteradas veces. Son aspectos que salen por completo de tu control y si recaen en otras personas, eventualmente también salen de su control también. Vuelve a leer los comentarios.\n>Si eliges escribir unas palabras y no otras estás decidiendo en base a tus conocimientos de ortografía, vocabulario y gramática\nConocimientos absolutamente circunstanciales, que dependen de factores ajenos a uno. Escribo en español por una mera cuestión de azar relativa a nacer en un entorno hispanoparlante en un contexto histórico donde se habla español y no fenicio, no porque haya \"decidido\" aprender a escribir en español.\n>Ya te expliqué el libre albedrío que usaron tus padres para traerte a la vida. También tuvieron la opción de abortarte, pero decidieron tenerte, criarte, educarte, etc.\nEllos no decidieron \"traerme\" a la vida, ni a ti los tuyos. Si acaso, quisieron tener hijos y por azar naciste tú y no otro espermatozoide. Además, la gente no simplemente \"decide\" tener hijos. La necesidad reproductiva está codificada en nuestra genética, esa que determina que nos atraigan sexualmente otras personas entre otros factores determinantes de nuestra vida completamente fuera de nuestro control.\n>¿De qué hablas, negro? Gracias a la globalización hoy en día tienes acceso a absolutamente todos los alimentos que hay en el mundo, tú eliges en cada momento qué comer. \nNo comprendes, te señalo un bosque y no haces más que ver el árbol. \nYo no elijo libremente que comer, puesto que mis supuestas decisiones están coartadas por cualquier clase de factores como: existir en X momento, existir en Y lugar. Y así las circunstancias te van cercando hasta crees que eliges entre un puñado de opciones que ya otras circunstancias azarosas condicionaron esa supuesta elección que crees que haces haciendo uso de un ilusorio libre albedrío.\n>Y si sigues tirando del hilo llegarás siempre a que la decisión fue la condicionante de la circunstancia, y no al revés. Ya que no hay cirunstancias sin decisión (otra vez) propia o ajena.\n[b]>Ya que no hay cirunstancias sin decisión (otra vez) propia o ajena.[/b]\nEstás soltando un supuesto muy grave. Esto tienes que demostrarlo. Pero... no podrás y ahí se cae tu proposición.\n>embargo no te tiembla la mano en afirmar rotundamente y sin ningún tipo de pruebas que el libre albedrío no existe\nTe lo he dicho antes y debes entender esto porque la lógica del razonamiento no funciona así: tú eres quien debe demostrar de forma deductiva que el libre albedrío existe y ¡sorpresa! [b]nadie [/b]lo ha hecho hasta ahora. Puedes tratar de dar argumentos probabilísticos (inductivos), que es lo que has estado haciendo hasta llegar al punto muerto de la cita de arriba, pero cualquier persona los podrán refutar uno a uno. Yo te puedo dar argumentos para demostrar que tu postulado se puede refutar de una manera también inductiva, argumentos que tu ilógicamente rechazas porque esperas de mi parte una refutación tajante y deductiva sobre un asunto que ni siquiera está definido de manera lógica.\n\nLo que haces es equivalente a pedirme que demuestre que no existe un elefante rosa en el planeta Júpiter. Podemos estar discutiendo hasta la muerte, yo dándote ejemplos de por qué es ilógico asumir que existe un elefante rosa en Júpiter y tú diciendo que no tengo razón porque no te he demostrado que no exista tal elefante.\n\n>En resumen, para tí el libre albedrío no existe porque no puedes volar como kokún. ¿Esto es a lo que quieres llegar?\nNegro, si de verdad piensas que esto se trata de ese otro planteamiento contra el libre albedrío del que se dan cuenta los niños un poquito más despiertos que los demás... Entonces comprendo que no hayas entendido nada de nada de todo esto.\n\nSi deseas intentar darle algo de vida a esa proposición muerta de que el libre albedrío existe, ahí está esa proposición que hiciste y la repito mis palabras en rojo antes de citar las tuyas en verde:\n<[s]Y las \"decisiones\" de ellos están condicionadas por las circunstancias que condicionaron las \"decisiones\" de quienes los condicionaron... Y así sucesivamente en un ciclo indeterminable de causa y efecto[/s]\n>Y si sigues tirando del hilo [b]llegarás siempre a que la decisión fue la condicionante de la circunstancia[/b], y no al revés. Ya que no hay cirunstancias sin decisión (otra vez) propia o ajena.\nYa tu razonamiento dejó de ser inductivo y tú mismo lo pasaste [s]sin querer[/s] al campo deductivo. Debes demostrar de forma lógica que tu planteamiento no es algo sacado del culo." | renderPostMessage 13655}}}

{{{">>13655\n>¿Por qué larpearía de ser cristonto?\nNo lo sé, ya has demostrado que tienes algunos desequilibrios mentales y que te contradices constantemente en tus argumentos, así que de tí me espero cualquier cosa. Aldo, qué curioso que el otro anon (que por supuesto no eres tú, guiño, guiño) no ha vuelto a aparecer por el hilo. No, en serio, lo que has hecho es un control de daños como una catedral.\n>El mismo del diccionario\nEs decir que ahora para tí una decisión es lo mismo que para mí, solo que antes dijiste que no compartías ese concepto. ¿Te das cuenta por qué te digo que estás constantemente haciendo acrobacias mentales para tratar de llevar la razón en algo que jamás la tendrás? Es tu comportamiento errático lo que desvirtúa tus argumentos.\n>interfieren los factores determinantes\n>Son aspectos que salen por completo de tu control y si recaen en otras personas\nQue son consecuencia de las decisiones propias o ajenas, también te he explicado esto antes, pero pareces no comprenderlo.\n>Conocimientos absolutamente circunstanciales\nSi eres de LATAM hablas español porque hace siglos unos reyes manolos decidieron conquistar la tierra que años antes había descubierto por accidente Cristóbal Colón, que a su vez también decidió embarcarse para ir a la India, y debido a sus decisiones acabó en la otra parte del globo. Así mismo, tus padres decidieron quedarse a vivir en tu país, en lugar de emigrar a un país de habla no hispana, y también decidieron enrolarte en un colegio donde el español era la lengua principal. Como ves, toda tu vida está basada en decisiones y sus consecuencias.\n>un contexto histórico donde se habla español y no fenicio\nKEK ¿acaso tienes idea de la cantidad de palabras y sobre todo nombres en Español que provienen del fenicio? Además, el fenicio ya es prácticamente una lengua muerta al igual que el latín, y básicamente son el origen de nuestro idioma. Pero ¿por qué lo son? Pues porque a lo largo de la historia sucedieron eventos que popularizaron, desplazaron o modificaron dichas lenguas. Eventos que, resumiéndolo mucho, se basaron en la decisión de conquistar.\n>Ellos no decidieron \"traerme\" a la vida\nSí, negro, ellos decidieron copular, y una vez fecundado el óvulo, mantenerte y no abortarte. Luego también decidieron no dejarte morir de hambre o darte una sanidad básica para que ninguna enfermedad (tipo sarampión, rubeola, varicela, etc.) te matara. También decidieron darte atención, amor, una educación... nada de esto tendrías si ellos no hubiesen decidido dártelo, ya que en su libre albedrío también estaba la opción de negarte todas esas cosas.\n>Además, la gente no simplemente \"decide\" tener hijos\n¿Acaso te crees que el ser humano es un hongo que se reproduce por esporas arrastradas por el viento? Como dijiste, todo es causa y efecto provocada por una o varias elecciones.\n>esa que determina que nos atraigan sexualmente otras personas\nSí, son tan determinantes que por eso hay personas en todos los países, culturas y credos que eligen el celibato. Me acusas a mí de dar argumentos limitados cuando tú mismo eres incapaz de ver más allá de tu nariz.\n>existir en X momento, existir en Y lugar\nOtra vez, no eres un hongo (¿o sí?), tu existencia es la consecuencia de una serie de decisiones que incluso se pudieron hacer contra todo pronóstico, es decir, contra toda circunstancia.\n>un ilusorio libre albedrío\nPor enésima vez, demuestra que es ilusiorio.\n>Estás soltando un supuesto muy grave. Esto tienes que demostrarlo. Pero... no podrás y ahí se cae tu proposición\nYa te he demostrado, e incluso tú mismo lo admitiste en otro post al afirmar que tus circunstancias están condicionadas por las decisiones de tus ancestros. Pero claro, resulta que entonces para tí la palabra decisión no significaba lo mismo que en el diccionario, y ahora cambias y afirmas que sí significa lo mismo... en fin, más patrañas y argumentos sin consistencia por tu parte.\ne lo he dicho antes y debes entender esto >porque la lógica del razonamiento no funciona así\nPero si fuiste tú el que comenzó afirmando que el libre albedrío no existe usando el ejemplo de que el traficante de drogas es el responsable de la desgracia del adicto. Obviando que dicho traficante también lo es por decisión propia, o de lo contrario estarías condenando a alguien que también es \"esclavo de sus circunstancias\", según tú. Es decir, que todos esos insultos e implicaciones motivadas por un importante complejo de inferioridad que tienes deberías aplicártelas igualmente porque estarías haciendo lo mismo que supuestamente hice yo. \nCon cada post tu torpe intento de argumentar se cae por su propio peso.\n>porque esperas de mi parte una refutación tajante y deductiva sobre un asunto que ni siquiera está definido de manera lógica\nY una vez más reculas y tratas de hacer un control de daños. Llevas todo el hilo haciendo afirmaciones tajantes sobre la no existencia del libre albedrío, y ahora afirmas que esa no es tu intención. De una vez por todas, decide cuál es tu postura, y no la trates de cambiar cada vez que tiro por tierra cada uno de tus argumentos danzantes. No merece la pensa seguir discutiendo si no tienes un argumento claro.\n>Podemos estar discutiendo hasta la muerte, yo dándote ejemplos de por qué es ilógico asumir que existe un elefante rosa en Júpiter y tú diciendo que no tengo razón porque no te he demostrado que no exista tal elefante.\nLo más gracioso de todo esto es que fuiste tú el que comenzó negando no solo la existencia de un elefante rosa en Júpiter, si no la existencia de todos los elefantes, para luego cambiar diciendo que solo existen un pequeño grupo de elefantes pero que son azules, para otra vez cambiar y decir que no existe ningún elefante. Una vez más, dame argumentos sólidos, no los vayas cambiando o matizando en cada post.\n>Entonces comprendo que no hayas entendido nada de nada de todo esto\nComo ya te he dicho, no comprendo hacia dónde va dirigido tu argumento, ya que lo estás cambiando constantemente.\n>Debes demostrar de forma lógica que tu planteamiento no es algo sacado del culo\nKEK de nuevo me pides y me acusas de algo que estás haciendo durante todo el hilo. Ya te expliqué cómo el libre albedrío condiciona tus circunstancias. [b]No hay causa ni efecto sin decisión[/b], esto es algo que cualquiera con un cerebro funcional puede comprobarlo en cada uno de los aspectos de su vida.\nNo te trato de convencer, por mí puedes seguir manteniendo esa actitud victimista y creer que todos tus errores se deben a que las circunstancias conspiraron contra tí por arte de magia. Simplemente te aviso que esa actitud de no verte como responsable de tus decisiones te traerá muchos problemas cuando salgas a vivir una vida real." | renderPostMessage 13681}}}

{{{">>13655\n>>13681\nEstoy siguiendo el hilo y por ahora me resultan más sensatos los argumentos dados por el negro que defiende el libre albedrío que los dados por el negro que lo niega. Aunque creo que ambos están en el error de dar por sentadas sus teorías." | renderPostMessage 13683}}}

{{{">>13681\n>te contradices constantemente en tus argumentos\nTe he explicado con pruebas que no son contradicciones y no lo aceptas porque mis pruebas te parecen malas dentro de tu propia perspectiva, kek. Eres tú quien demuestra no entender mi perspectiva.\nMira la pic relatada y deja de ser tan esquizo.\n>Es decir que ahora para tí una decisión es lo mismo que para mí, solo que antes dijiste que no compartías ese concepto. ¿Te das cuenta por qué te digo que estás constantemente haciendo acrobacias mentales para tratar de llevar la razón en algo que jamás la tendrás? Es tu comportamiento errático lo que desvirtúa tus argumentos.\nTe copio y pego lo que ya he explicado antes:\n<<El mismo del diccionario. \"Determinación, resolución que se toma o se da en una cosa dudosa.\" Y para alcanzar la resolución de esa cosa dudosa, interfieren los factores determinantes.>>\n\nNo explicas nada substancial. Afirmas que los factores determinantes son consecuencias de las decisiones propias y ajenas, yo te explico que tales decisiones propias y ajenas son consecuencias de los factores determinantes. \nSi nos remontamos hasta la primera decisión, ¿Quién la tuvo? porque tal decisión según tu punto de vista está limitada a tener consciencia o libre albedrío. ¿La primera decisión madre de todo, entonces la tomó el primer hombre homo sapiens? porque fácilmente se puede intuir que esa decisión está condicionada por factores ambientales que no son producto de ninguna decisión previa... A menos que ahora para justificar que lo primero fue la decisión quieras darle libre albedrío también a la naturaleza, al universo, o meter a un dios creador en todo esto, kek.\n\n>Si eres de LATAM hablas español porque hace siglos unos reyes manolos decidieron conquistar la tierra que años antes había descubierto por accidente Cristóbal Colón, que a su vez también decidió embarcarse para ir a la India, y debido a sus decisiones acabó en la otra parte del globo. Así mismo, tus padres decidieron quedarse a vivir en tu país, en lugar de emigrar a un país de habla no hispana, y también decidieron enrolarte en un colegio donde el español era la lengua principal. Como ves, toda tu vida está basada en decisiones y sus consecuencias.\nEstás haciendo cherry picking sacando el azar de todo tu argumento.\n>Si eres de LATAM hablas español porque hace siglos unos reyes manolos decidieron conquistar la tierra que años antes había descubierto por accidente Cristóbal Colón (es decir, gracias al azar), que a su vez también decidió embarcarse para ir a la India (condicionado a que físicamente no podía ir por la otra ruta), y debido a sus decisiones (condicionadas por el azar y determinadas por fenómenos tan azarosos como el clima) acabó en la otra parte del globo. Así mismo, tus padres decidieron quedarse a vivir en tu país (condicionados por factores como el miedo a emigrar y la comodidad que se siente en el lugar donde está tu grupo), en lugar de emigrar a un país de habla no hispana, y también decidieron enrolarte en un colegio donde el español era la lengua principal. Como ves, toda tu vida está basada en decisiones y sus consecuencias. (Y tales decisiones y consecuencias están condicionadas por el puro azar y por factores determinantes que no controlamos)\n>Pero ¿por qué lo son? Pues porque a lo largo de la historia sucedieron eventos que popularizaron, desplazaron o modificaron dichas lenguas. Eventos que, resumiéndolo mucho, se basaron en la decisión de conquistar.\nDecisiones de conquistar que se basaron en factores tales como necesidad de recursos debido a las hambrunas o desastres naturales, características neurológicas de los gobernantes (tu cerebro te condiciona a ser un conquistador osado o por otro lado ser un gobernante pasivo)...\n>Sí, negro, ellos decidieron copular, y una vez fecundado el óvulo, mantenerte y no abortarte\nLo que quiero decir es que ningún padre decide traerte a ti, o a mi, personalmente a la vida. A ti, anon con nombre X, porque ni siquiera existías. Tú eres producto de un espermatozoide entre millones y un óvulo entre cientos. La decisión de copular de unos padres (decisión condicionada por la región del cerebro que te hace sentir la necesidad de copular, región del cerebro que es así debido a cadenas de ADN) condicionada por la hora exacta, el ph de la vagina... Todos factores que se escapan del control. \n[b]Tus padres decidieron \"tener un hijo\", no tenerte a ti como hijo, tú eres resultado del azar y de factores incontrolables y desconocidos, más que de una decisión consciente.[/b]\n\n>e incluso tú mismo lo admitiste en otro post al afirmar que tus circunstancias están condicionadas por las decisiones de tus ancestros\nClaro. Y tales decisiones de los ancestros están condicionadas por factores y por azar. Así como tus padres decidieron tener un hijo y por unos motivos que ni tú mismo conoces, naciste tú y no otra persona.\n\n>Ya te expliqué cómo el libre albedrío condiciona tus circunstancias\nNo lo has explicado... Me dices que es por las decisiones y yo te digo que las decisiones no son ni genuinas ni determinantes porque están condicionadas, lo cual no las hace decisiones libres. \n\n>No hay causa ni efecto sin decisión\nY si suponemos que eso es así, cada decisión es tomada de una forma que no es libre. Esto porque el mismo sistema en el que existes te condiciona en la elección (limitando las posibles decisiones y condicionando tus preferencias) y te dirige inconscientemente a tomar esa decisión que después tú crees que es propia y que nació mágicamente de lo más profundo de tu ser sin influencia externa." | renderPostMessage 13691}}}

{{{">>13691\nSobre la pic donde Jesus es tentado por el Diablo es mas una conversación con el Yo o mejor dicho contra el Yo, no existió diablo alguno, solo Jesus negandose así mismo para encontrar su vida, cosa curiosa que el cristianismo enseña para los que creen, solo mi punto de vista añadido que nadie pidió, gracias, bye." | renderPostMessage 13708}}}

{{{">>13708\n¿Por qué dar tu opinión entonces?" | renderPostMessage 13712}}}