(...)

{{{">>54354 (OP) \nAún no podemos fijar los hilos? \n\nDe entrada las FAQs \n\n<¿Dónde puedo poner mis dibujos? \nVe al hilo de dibujo aleatorio vigente \n\n<Hice este dibujo,¿Como lo ven? \nPractica más anatomía \n\n<¿Me pueden hacer este dibujo? \nSolicitado amablemente en el hilo de pedidos y espera tu respuesta\n\n<¿Necesito estudios formales? \nDe preferencia, pero no es completamente necesario, puedes aprender en casa en tus tiempos libres, muchos de acá así comenzamos, incluso profesionales, los temas de estudio: \n\n>Líneas \n>figuras geométricas \n>luces y sombras \n>Perspectiva y punto de fuga \n>descomponer objetos en figuras \n>proporciones \n>anatomía \n\n<¿Como puedo mejorar? \nUna palabra [b]PRACTICA[/b] \n\nSi le dedicas al menos 30 minutos completamente a dibujar todos los días, en menos de 3 meses verás avances significativos \n\n<Tengo X años, ¿Aún puedo aprender a dibujar? \nRespuesta corta, si \n\nAl igual que todo, se recomienda iniciar a edad temprana para que tus músculos de adapten con mayor facilidad, conforme vas creciendo se va haciendo más difícil enseñarle a los músculos como deberían funcionar. \n\n<¿Como encuentro mi propio estilo? \nAprendiendo a dibujar bien, si no sabes dibujar bien no tiene caso que hagas un estilo, porque incluso para hacer deformes debiste aprender a dibujar bien, el estilo viene después de haber dibujado tantas veces lo mismo que creas tus propios atajos, atajos con los que te sientes agusto, ese es el estilo. \n\n<¿Como inicio, Tradicional o digital? \nTradicional en la mejor posibilidad, así cuando pases a digital la curva de aprendizaje será más corta y menos complicada \n\n<¿Que tableta digitalizadora recomiendan? \nLas Wacom>huion>todas las demás \n\nEvita las pequeñas como a la plaga, y cuida tus plumas como si fueran una princesa virgen 10/10, \n\n>Mi tableta no reacciona como debería \nNunca uses la tableta sobre el teclado de una laptop \n\n<¿Dónde puedo encontrar tutoriales? \nGoogle, si no tienes iniciativa para buscar algo tan necesario, como la tendrás para dibujar \n\n<¿Calcar es bueno? \nSolo para perder el miedo, pero por favor no lo hagas o al menos trata de no hacerlo" | renderPostMessage 54359}}}

{{{">>54359\nDiablos, todo esto debería estar enmarcado." | renderPostMessage 54360}}}

{{{">>54359\nEs hora de pedir el sticky, pero tengo dos observaciones.\n\nLa primera es que se separen en 2 post las cosas, el comportamiento estandar y que los consejos basicos vayan en un segundo ppst al hilo. Tambien creo que hecho asi se deba lockear y dejar ahi hasta el fin del tiempo." | renderPostMessage 54361}}}

{{{">>54364\nEl que nacieras fallado no es culpa de nadie, a todo el que lea esto le doy ánimos, si se puede." | renderPostMessage 54365}}}

{{{">>54360\n>>54362\nGracias negros, he aprendido todo eso antes de siquiera aprender a dibujar bien.\n\nLo siguiente lo puso un negro ilustrador hace mucho tiempo:\n\nyo soy ilustrador de profesión hace 15 años ya. Lo cierto es que efectivamente la universidad y las instituciones que prometen enseñar a trabajar no sirven para absolutamente nada. \n\nYo me coloqué como ilustrador en editoriales hace 10 años ya, debido a que uno encuentra los contactos adecuados en ferias del libro pasé 5 años sin saber cómo moverme en ese medio y tuve que aprender solo. Hoy en día los congresos y charlas sobre editoriales o ilustración son un buen lugar para encontrar trabajo: (Libros para niños y adultos, ilustración de portadas, ilustración para textos académicos, novela visual y novela ilustrada, libro álbum. La variedad es enorme y cada editorial suele enfocarse en una en particular. \n\nPara trabajar en una editorial debes de tener varios elementos bien claros: 1. Tener un portafolio con entre 5 y 10 ilustraciones de LO MEJOR que puedes producir (los editores suelen sacarle el cuerpo a uno cuando les llevas un montón de material), 2. entender qué material es el que mueve la editorial, 3. saberse defender al menos en Photoshop ojalá y tuvieras conocimientos sobre illustrator también y finalmente y lo más importante: 3. saber cobrar la obra y cómo cobrar dependiendo de la editorial. Si la editorial es grande, es mejor que te paguen de acuerdo a las ganancias de la editorial, pero si la editorial es pequeña, lo mejor es que cobres el material de entrada. \n\nHay que entender que cada obra posee tres elementos por vender y que se venden separadamente: 1. Los derechos de explotación (para cartucheras, cuadernos, lápices, afiches, estampas para brandy...), 2. los derechos de publicación en los que siempre debe de estar claro por cuántos años los venderás (usualmente se termina a los tres años y se puede renovar contrato o no y teniendo siempre mucho cuidado de no firmar contratos por transferencia de derechos de publicación permanente; también hay derechos de publicación por cantidad de publicaciones, como mil ejemplares o 5000 por ejemplo). 3. Y la obra como tal, que se vende a parte. \n\nPor lo demás no necesitas un cartón de nada. Incluso a pesar de la manera en la que ha bajado la industria editorial se paga bastante bien, aún para un país tercermundista como el tuyo. Tranquilamente hasta un niño de 10 años puede establecer un contrato con una editorial, como en el caso de Gustav Doré (en compañía de un adulto obviamente), un ejemplo que utilizo para dejar claro que la academia sólo te retrasa. \n\nLo más importante es que te cerrarán la puerta mil veces, pero tu sólo necesitas una para vivir bien de ello. \n\nPodría contarte más sobre cómo es el asunto, pero no lo considero conveniente debido a la presencia del burnedfag y tanto grasoso depredador. \n\nYa puedes salirte de la institución y ponerte a hacer tus mierdas. Eso si, si no tienes autodisciplina quédate en ella, salir sólo te hará perder el horizonte de tu profesión. \n\nkek\n\nUna edición de cuentos infantiles o libro-album por ejemplo, requiere de unas 15 ilustraciones y suele tener un tiempo de uno o dos años. En algunas ocasiones te encontrarás con pedidos que tienen un plazo de 4 años para las novelas ilustradas ó en el \"peor de los casos\" sólo 6 meses para para pedidos que los editores consideran sencillos. Son trabajos que por los derechos de publicación a 3 años suelen pagar unos 2500 o 3000 dolares (en realidad pagan en la moneda del memepaís, pero digo eso para que puedas darte una idea). \n\nEsos 3000 dolares cuentan sólo para los derechos de publicación, los derechos de explotación suelen valer unas 5-10-20 veces eso y la editorial se reserva el derecho de comprarlos (tengo amigos que han llegado a recibir hasta 40k dolares por los derechos de explotación en un diseño que apenas ocupa 4 cm en una botella de Brandy). En ese caso se vendieron los derechos de explotación de manera permanente a la empresa, pero en este caso entenderás que no estamos hablando de una editorial sino de una empresa de (¿)alimentos(?). La obra como tal puede valer 8 veces el precio de sus derechos de publicación. Por ejemplo, si te pagan 3000 dolares por los derechos de publicación de 10 ilustraciones, con una simple operación sabrás que los derechos de cada obra se vendieron en 300 dolares para tres años y que la obra puede llegar a valer unas 8 veces eso, es decir, 2400 dolares; Pero está regulada por un montón de condicionamientos también: como que sea igual a la impresión en términos estéticos si le metes mucho photoshop a los acabados ya vas perdiendo, que no se vayan a perder los colores porque estará hecha en buenas tintas, que esté en papel de 100% algodón... hay mercados para todo eso, pero son complicados. Lo usual es que las obras no se vendan a no ser que seas realmente bueno, o que, por poner el caso de \"Heikala\" las venda sólo a 480 dolares para salir rápido de eso. De todos modos hace como una ilustración cada uno o dos días, le resulta rentable igual. \n\n>pic related. \n\nTodo eso te lo digo porque, realmente hay artistas que sólo hacen una ilustración al mes y con eso viven supremamente bien para los estándares de acá y porque en realidad el mercado está lleno de artistas que se toman esos dos años en terminar el pedido (aún tratándose de un libro infantil). Es cosa de cada quién y de la rentabilidad que quieras tener con tu trabajo. Si quieres tener ambas cosas, pues dale. A mi personalmente no me va bien con las redes sociales, porque tengo que mantener pendiente de ellas y hay que socializar demasiado; el trabajo de las editoriales es menos exigente en esos aspectos. Cada cosa tiene sus pros y contras. \n\nDe todos modos, repito, este medio está lleno de competencia por todos lados. Si vas a dejar la carrera es para no perder el oficio de ilustrador y te puede tomar unos años encontrar el nicho en el que funcionas.\n\nSe me olvidó decir, como aclaración, que la compra de la obra no viene con los derechos de publicación. Puedes tener un Heikala original por decir algo, pero legalmente no podrías explotar la obra estampando camisetas o realizando publicaciones de la misma. \n\nLo digo porque hay gente muy quisquillosa con eso.\n\n>¿Y todo eso sólo por unos cuantos dibujos hechos con esmero? \n\nSi. Aquí la clave es lo que estás vendiendo y el tiempo que te toma hacer las ilustraciones. Hay muchísimas variables a tener en cuenta en realidad, pero si, de hecho es poco dinero; aunque teniendo en cuenta que es para cuento infantil es muy rentable en términos de producción. \n\nRecuerda que mencionaba que hay ilustradores que se toman dos años para hacer las 15 ilustraciones del cuento y eso son 3000 dolares dividido en 24 meses, lo que te daría 125 dolares el mes. ¿Ves como se puede morir de hambre siendo ilustrador aunque te paguen bien? La otra cosa es que no siempre te llaman, yo he pasado años enteros en los que no he recibido un solo pedido. El 2018 por ejemplo. Por lo que entra el juego la administración del dinero. \n \nContinúa." | renderPostMessage 54366}}}

{{{">>54366\n>¿acaso hicieron el logo de coca-cola o qué mierda? \n\nInsisto en lo que se está vendiendo. No estás vendiendo una obra, la pintura original (por la que habría recibido 10 veces menos el amigo mío). Se vende los derechos de explotación PERMANENTES. En este caso era una acuarelita de una chica que gustó mucho a los dueños de esa empresa. \n\nY es que para una persona que tiene una fábrica de alimentos o de licores, o de computadores, pagar 40k dolares por los derechos permanentes (que normalmente lo que se hace es venderse por periodos de 3 años) es una buena inversión. Tengan en cuenta que si el Brandy lo venden a 40 dolares, sólo les tomaría poco más de 1000 botellas pagar el precio de la ilustración. \n\nEso para una persona que saca cientos de miles de botellas anuales, es sacar las menudencias de su bolsillo. Por los derechos de explotación está pagando en valores netos (por poner un ejemplo) poco más de dos dolares en el primer año y sólo veinte centavos de dolar pasados 10. \n\n>Eso es mas o menos el jefe de ilustradores de un comic marvel mano. \n\nEntenderás que los ilustradores de Marvel han sido tumbados una cantidad infinita de veces y han tenido que aprender a conocer el valor de su obra. Esa es la razón por la que cobren esa cantidad (Mire el caso de Alan Moore y la creación de Watchmen Le pagaron una miseria y se hicieron ricos con su trabajo). Aún así, los ilustradores de cómic no son los que más dinero ganan en el sector de la ilustración con relación a su trabajo, sino investigue sobre los ilustradores que han trabajado para The New York Times. ¿O cuanto dinero creen que ha ganado hasta 2019 el ilustrador original de las novelas de Harry Potter?\n\nSeñores, la ilustración pornográfica, comparado a las ganancias que dan los libros infantiles, es lo que menos plata da en el sector. \n\nPero si, debes ser bueno en lo que haces para ganar eso. Aún en sus países tercermundistas.\n\nFaltó aclarar que es el precio pagado por la ilustración en cada botella." | renderPostMessage 54367}}}

{{{">>54366\n>Heikala Illustrates\n>Illustrates\nUna lástima, ya me estaba haciendo pajas mentales con esta brujita, pensando si sería de un comic/serie/libro. For shame, creo que voy a escribir algo con ella mañana.\n\n>Aldo\nLos fineses saben dibujar comfy shit por excelencia." | renderPostMessage 54371}}}

{{{">>54354 (OP)\nHe empezado de nuevo a dibujar después de 2 años. Mi pregunta es si debería practicar con tableta gráfica o en tradicional. Hace 3 años adquirí una tableta gráfica, por lo que no es problema cambiar de digital a tradicional si es más eficaz." | renderPostMessage 54376}}}

{{{">>54359\n>>54366\nZeta no para de cagarla esto debería ser el sticky, muy bien redactado negros" | renderPostMessage 54383}}}

{{{"ay, negrito. El sticky lo propusieron unos anons.\n>also\n¿Cómo comprimes tanta información en menos de 20 líneas?" | renderPostMessage 54388}}}

{{{">>54381\n\nEse nivel de proyección." | renderPostMessage 54390}}}

{{{">>54388\nA qué te refieres? De quién hablas" | renderPostMessage 54404}}}

{{{">>54376\nlo más inteligente es saber usar ambos y no solo encerrarte a unos, yo dibujo tradicionalmente para luego escanearlo y tunearlo en digital. Ambos presentan ventajas y si sabes usar ambos no hay desventajas." | renderPostMessage 54405}}}

{{{">>54404\nDisculpa, soy >>54388, se me había olvidado citar a >>54383.\nMe refería a que hace unos días se hizo un hilo en /m/ acerca del sticky, la iniciativa fue de unos negros y todo eso." | renderPostMessage 54406}}}

{{{">>54406\nnegro el sticky es un hilo, simplemente ponen estas replys y el hilo queda al inicio inmortal, para que cualquiera entre y lea.\nUn hilo con esa información tan pobre no sirve de nada, es un desperdicio que ocupe el espacio de un hilo sin ninguno post dentro." | renderPostMessage 54416}}}

{{{"[b]>No sé pintar ¿Qué puedo hacer? [/b]Pues ahí tienes negro: \n\nHay cuatro elementos importantes para entender el color: Tono (familia), brillo, saturación y matiz. \n\n[b]1. El tono: \n[/b]\nCorresponde a los colores puros. \n\n[b]2. El brillo: [/b]\n\nPuede ser alto o bajo. Sirve para generar los volúmenes. Básicamente puedes generar volumen usando sólo un tono y sus tendencias hacia el negro o el blanco. \n\n[b]3. Saturación: [/b]\n\nVa del color y su tendencia hacia el gris, sin pasar por negro o blanco. Sirve para amortiguar los altos contrastes que muchas veces genera el uso del brillo solo y que podrían ser chocantes dependiendo del caso. Genera atmósferas interesantes y permite que los personajes muchas veces se sumerjan en los planos. \n\nTambién suele usarse en términos de densidad de la pastosidad o la carga del pincel, pero en realidad ello correspondería a un problema de brillo, no de saturación. \n\nExiste una variante de la saturación, la cual es la intensidad. La diferencia esencial es que en la saturación se tiende a estallar más los colores puros, mientras que cuando se habla de intensidad, se atribuye a aumentar la tonalidad de los grises, para que no sean tan neutros. \n\n[b]4. El Matiz: [/b]\n\nCorresponde a la tendencia que tiene un color hacia otro. Ayuda a generar tonos más \"vibrantes\". Y se puede enriquecer mucho un dibujo con el aumento de matices en un espacio muy reducido. \n\nTambién se suele usar para generar algunas atmósferas. \n\nAhora bien, si quieren algunos ejemplos pueden ver el predominio del uso de la saturación e intensidad en los grises de \"The Witch\", o la saturación en las luces y sombras de \"[i]Pride and predujice (2005)[/i]\" o incluso en la pelicula de \"[i]Maria Antonieta (Kirsten Dunst)[/i]\". \n\nEstas bases sirven para que estudien el color en sus obras de preferencia, sea a nivel fotográfico o de ilustración. \n\nFinalmente, tengan en cuenta que una obra realmente viva [s]en términos de color[/s], al menos posee tres de estos elementos en sus colores. \n\n>Urgh Durr \"ya te vi\". \n\nYa deja el ardor burnedfag. Intento contribuir. Tampoco es como si me \"conocieras\"." | renderPostMessage 54425}}}

{{{">>54416\nBueno, pues sólo queda chillar por 3 meses hasta que lo cambien de vuelta. De momento funciona bien como unas \"reglas\" del tablón para los nuevines que lleguen aquí, ¿no crees?.\nCómo sea, de momento tratemos de no volver este hilo algo muy meta." | renderPostMessage 54458}}}

{{{">>54364\nEso te pasa por querer empezar con monas chinas y no con bodegones o modelos." | renderPostMessage 54507}}}

{{{">>54364\n\nEse es el problema, querer iniciar dibujando monas chinas y no aprendiendo anatomia academica para artistas.\n\nAgarrar un lapiz y adivinar que tienes que hacer todos los dias no te llevara a ningun lado, calcar referencias tampoco ayuda con la anatomia sino tienes idea de como el musculo esta compuesto o como se contrae" | renderPostMessage 54516}}}

{{{">>54516\nNo soy ese negro, pero sí empecé dibujando anime. Y puesto que todavía estoy aprendiendo la anatomía me gustaría preguntar.\n¿Debería dibujar otro género? Me siento cómodo dibujando monas chinas, y a cada dibujo que hago siento que aporto a mi práctica." | renderPostMessage 54609}}}

{{{"El conocimiento no caerá" | renderPostMessage 54881}}}

{{{"podemos postear tutoriales tambien en este hilo? en especifico me gustaria alguno de musculos tridimensionales como pic related, no se si me explico: que los musculos se puedan expresar como si fuesen cajas o rejas" | renderPostMessage 54936}}}

{{{">>54359\nTodo muy bien resumido" | renderPostMessage 54950}}}

{{{">>54707\n>>54863\n\nEstos son mis dibujos, soy consciente de los problemas anatómicos, en realidad espero cualquier crítica, si existiera algun punto positivo que deba fortalecer se agradece también decirlo [s]tengo ganas de leerlos ;_; no ignoren esta vez porfavor.[/s]\n\nEl segundo lo hice con krita\nTengo una tablet HUION H430P (pequeñita cuz no pensaba que le agarrarla gusto a esto.)\n\nPractico una vez a la semana y también estoy viendo dibujo tecnico." | renderPostMessage 54981}}}

{{{">>54981\nal menos tu tienes una tableta, por tanto siempre puedes practicar en tradicional, imprime alguna de estas imágenes y trata de copiarlas.\n\nestudiar dibujo técnico es bueno por que principalmente las clases en las escuelas (secundaria principalmente) es sobre el manejo de las herramientas, no sobre el dibujo en si, aprendes sobre como usar el lápiz, y los diversos tipos (la base del aprendizaje sobre los tipos de lineas)\n\nSigue practicando, Att.\n>Otro pinche estúpido que no sabe ni hacer una linea." | renderPostMessage 54990}}}

{{{">>54981\nLee la primer respuesta, no es broma y practica los fundamentos, no te agarres a dibujar por dibujar." | renderPostMessage 55038}}}

{{{">>55038\nde ves en cuando dibujar por dibujar es bueno." | renderPostMessage 55039}}}

{{{"¿Conocen algún PDF/Web/etc donde pueda encontrar referencias de esqueletos en diferentes poses? Se me complica un poco hacerlo sin referencias.\n\nAdemás no sé si alguno conocerá alguna técnica sencilla para dibujar esqueletos, acabo de ver el dibujo de pic related y me pareció sencillo (no lo practique aun), pero tal vez alguno tenga alguna técnica más fácil para empezar.\n\nEsas dos cosas negros, algo con muchas referencias de poses en esqueletos y si alguno conocerá alguna técnica más sencilla." | renderPostMessage 55041}}}

{{{">>54354 (OP)\nnegros estoy tratando de meterle mas ganas al dibujo, ¿algunos ejercicios que me recomienden? practico mas que nada \"gesture\"\n>aldo\n¿por que dicen que loomis no sirve? justo habia visto un resumen de dibujar la cabeza en cualquier perspectiva segun el" | renderPostMessage 55123}}}

{{{">>54609\n\nYo también hago monas chinas, pero de chiquita me dedicaba al realismo o a dibujar a mis familiares [s]no, no era bonito. Era pura Mierda[/s]. Cuando descubrí las monas chinas comencé a dibujar eso, pero seguía con el realismo.\n Te recomendaría estudiar bien Anatomía igualmente" | renderPostMessage 55258}}}

{{{">>55041\nDescarga el [i]\"3D custom girl\"[/i], no son esqueletos pero tiene cientos de poses y también puedes mover el ángulo de la cámara. Así que de una sola pose puedes sacar varios esqueletos en distintos ángulos." | renderPostMessage 55261}}}

{{{"¿Qué clases de \"wacom\" hay? ¿o solo llego a la tienda y pido una wacom y ya? sin especificar" | renderPostMessage 55271}}}

{{{">>55271\nMe parece que las wacom intuos son de las mas baratas. Yo tengo una y me es cómoda. Mira el catálogo de alguna tienda si tienen.\nO si no eres pobre como yo, una cintiq." | renderPostMessage 55278}}}

{{{">>55278\nGracias negrito, al menos ya tengo una idea de qué comprar" | renderPostMessage 55291}}}

{{{">>55291\nSecundo a este negro. Yo igual tengo una y estoy satisfecho con ella." | renderPostMessage 55295}}}

{{{">>55271\nPor experiencia, si es tu primera vez dibujando no te recomiendo una tableta aún, por lo menos a mí se me complicó un poco tratar de empezar con una de esas. Es mejor practicar antes en lápiz y papel y luego entrar al mundo digital. Claro, al menos que sea una Cintiq, en ese caso olvida lo que dije.\nY hablando de eso, si no sos muy quisquilloso podrías comprar una tablet Samsung Note, las que traen lápiz, y descargar alguna app de dibujo del Play Store, yo no pude probarlas pero dicen que son muy buenas para dibujar además de mucho más baratas que una Cintiq. Busca vídeos de gente dibujando en una Noté Samsung si te interesa." | renderPostMessage 55366}}}

{{{">>55366\nGracias negro, pero sí se dibujar, de hecho he compartido OC aquí pero me es un infierno pasar a digital mis dibujos con PC." | renderPostMessage 55379}}}

{{{"Buenas noches negritos, voy a entrar a una memeacademia y la profesora me dijo que empezaríamos con acrílico, ¿Debería comprar los que te venden en las papelerías?, se llama politec si no mal recuerdo la marca o ¿Alguna marca que me recomienden para empezar?" | renderPostMessage 55407}}}

{{{">>55407\nNo he estudiado formalmente, pero deberias llevar lo que esté a la altura de tu bolsillo, aunque conozco las políticas y son de batalla" | renderPostMessage 55418}}}

{{{">>55379\nSai tiene una herramienta para vectorizar con mouse, ese es el básico para digitalizar" | renderPostMessage 55437}}}

{{{">>54364\n\nDecía Dalí que un buen artista es un mal dibujante." | renderPostMessage 55438}}}

{{{">>54354 (OP)\n¿Que tema es básico para comenzar aprenser a dibujar? El único fuerte que tengo es que considero ser una persona creativa, sin embargo no se dibujar.\n\nAlso:¿Algún lugar donde enseñen a pintar?" | renderPostMessage 55439}}}

{{{">>55439\n\nNegro. Cada dibujo es una cartografía, y su problema más esencial es la orientación en el papel.\n\nEl por qué de mi respuesta tan general, es que has llegado con una pregunta muy general. Revisa cada línea, calcula sus ángulos y las distancias entre las líneas (hay mil maneras de hacerlo), [b]NOMBRA LAS LÍNEAS[/b] y pregúntate (\"¿Esta línea es completamente vertical?\" \"Está por encima o por debajo de los 30 grados?\" \"En relación a qué distancia es más gruesa o más delgado este espacio?\"). Referenciate con esa brújula de ángulos y distancias.\n\nEmpieza con una mirada hacia el exterior, a lo natural o al trabajo de otros. Más tarde podrás mirar al interior, cuando hayas navegado por territorios conocidos, y te sientas lo suficientemente fuerte para embarcarte hacia lo desconocido.\n\nPero eventualmente necesitas una brújula, un norte que te oriente en el papel [s]y lo digo literalmente[/s].\n\n[b]El dibujo es una cartografía.[/b]" | renderPostMessage 55588}}}

{{{">>54359\n Además de decirte que es un muy buen resumen de todas las preguntas, quería hacerte una más.\n¿Cómo hiciste esa distorsión tan manejada en el brazo izquierdo de la lolita? Claro, si el dibujo es tuyo" | renderPostMessage 55832}}}

{{{"quiero comenzar otra vez a dibujar \n\ntenia un proyecto personal, y este era dibujar un comic de accion y cyberpunk con ciertas similitudes al manga\n\nsi bien he hecho progresos significativos, desde hace varios meses siento una gran frustracion y rabia, al punto de decidir dejarlo, de vez en cuando regresa la motivacion pero entonces lo intento de nuevo y me siento mas frustrado aun, he roto muchisimos lapices y hojas, y cada que lo intento es solo pasar un mal rato y sentir odio por mi mismo del que ya sientocreo que estoy siendo demasiado ambicioso pero en realidad esto es algo que quiero hacer\n\n¿deberia abandonarlo? ¿debo aceptar que no tengo talento y dedicarme a otra cosa? [s]a nada porque en realidad soy un inutil sin remedio[/s]" | renderPostMessage 55882}}}

{{{"Es mi primera vez que mejoro un lineart\n\n¿Algo anaotimico que estoy haciendo mal?\n¿Consejos? dibujo cada tantos dias pero hoy estuve activo." | renderPostMessage 55884}}}

{{{">>55882\nNegro, es mejor empezar con un proyecto pequeño. ¿Que tal un one shot? ¿O con pocos capítulos si seria tu primer comic?" | renderPostMessage 55933}}}

{{{">>55884\n¿Dibujas con tableta gráfica?\nPodrías usar el efecto espejo para ver las desprorciones.\n\nArreglar la sombra de la nariz y del pelo.\n\n¿Puedo re dibujarlo? \nMe gusto que le pusieras color en los labios." | renderPostMessage 55951}}}

{{{">>55951\n>¿Dibujas con tableta gráfica? \nCy\n>Podrías usar el efecto espejo para ver las desprorciones. \n¿Se puede en sai? Lo mas parecido que entiendo por eso es la opción que yiene krita\n\n>Arreglar la sombra de la nariz y del pelo. \nOki\n\n>¿Puedo re dibujarlo?\nMe encantaría verlo. Adelante.\n\n>Me gusto que le pusieras color en los labios.\n\nGracias :3" | renderPostMessage 55956}}}

{{{">>55832\nNo es mío el dibujo, pero esa pregunta está fácil, en Photoshop duplicas la parte a desenfocar, abres [i]filtro / desenfocar / desenfoque gaussiano[/i] y aplicas" | renderPostMessage 55988}}}

{{{">>55882\nCuando te sientas así recuerda a one, sin saber dibujar se mantuvo perceverante y constante, solo así salió adelante." | renderPostMessage 55993}}}

{{{">>54359\n\nPorque es malo poner la tableta encima del teclado de la laptop??, mi espacio de trabajo es pequeño y solo tengo una laptop a la mano" | renderPostMessage 55997}}}

{{{">>55997\nSecundo la pregunta\nyo pongo mi tablet encima del pad de la laptop y asi puedo usar los botones de un lado de la tablet y a la vez tambien usar el teclado, todo con una mano.\nno me ha fallado en los dos años que la tengo y sigue bien" | renderPostMessage 55998}}}

{{{">>55997\nAlgunas laptops producen un campo eléctrico que llega a interferir con la señal del stylus, me ha pasado con tabletas Genius y huion" | renderPostMessage 56000}}}

{{{"¿tienen alguna buena guia para dibujar manga?" | renderPostMessage 56008}}}

{{{">>55993\nactualmente el manga de one no es tan reconocido sino que es este" | renderPostMessage 56009}}}

{{{"¿como hacen para no perder la motivacion?" | renderPostMessage 56067}}}

{{{">>56067\nKek, esa pic\n>¿como hacen para no perder la motivacion?\nVe despacio. \nSi ya tenes tiempo en el dibujo, mira tus trabajos anteriores y ve cuando has progresado.\nSi eres nuevo en esto, solo pienza que cuando empezas a practicar algo, aprendes muy rapido. En tan solo 6 meses podras dibujar mejor que una persona promedio" | renderPostMessage 56079}}}

{{{">>56079\n\n>pienza\n\nJesucristo." | renderPostMessage 56082}}}

{{{"Lean aquí si quieren consejos de como empezar." | renderPostMessage 56096}}}

{{{"[b]Una respuesta general a los interesados: Indistintamente del dibujo y cómo lo hagan deben de trabajar sobre la limpieza de la obra. De nada sirve una anatomía perfecta, si la obra está 'sucia'. [/b]\n\n>Pic related, de [i]Aya Takano[/i]. \n\nNo es un dibujo muy complejo, e indistintamente de si te gusta o no te gusta, hay una cierta \"limpieza\" en los colores, las líneas, los puntos y el registro de la obra que le da un carácter casi mágico a su trabajo..>>54609\n>¿Debería dibujar otro género? Me siento cómodo dibujando monas chinas, y a cada dibujo que hago siento que aporto a mi práctica.\n\nTrabaja sobre la limpieza primero, cada punto, cada línea, cada mancha de grasa y sudor. Si ya dominas estos aspectos y dominas el manga, puedes revotar tu trabajo sobre otros estilos con el fin de aprender otros problemas del dibujo. Al regresar a las monas chinas, notarás una mejoría.>>>54936\n>>55041\n\n>¿podemos postear tutoriales tambien en este hilo? en especifico me gustaría alguno de músculos tridimensionales como pic related\n\nClaro negro, mira: no conozco archivo más importante que este.\n\nhttps://www.pixiv.net/member.php?id=9176682\n\n[b]Una recomendación:[/b] No te quedes como imbécil guardando cada imagen en tu pc, agarra el toro por los cuernos de una buena vez. Coja lo primero que encuentre y arranque a dibujar.>negros estoy tratando de meterle más ganas al dibujo, ¿algunos ejercicios que me recomienden? practico mas que nada \"gesture\".\n\nHaces bien en practicar primero eso. Ve al link de la respuesta anterior y arranca a dibujar, teniendo en cuenta las proporciones. >¿Por que dicen que Loomis no sirve? justo había visto un resumen de dibujar la cabeza en cualquier perspectiva según el.\n\nMira negro, Loomis es tan bueno como tener un metro al momento de construir una casa y sus cimientos, pero en términos arquitectónicos y de diseño aporta poco a la obra. En otras palabras, sirve para poner los muros en el sitio correcto, para hacer la [i]obra negra[/i], pero no esperes desarrollar belleza y verdadero movimiento de parte de Loomis. Uno aprende a dibujar, viendo dibujar, viendo la forma en la que los demás resuelven sus problemas. [s]Y no, no es copiar.[/s]>>55407\nla profesora me dijo que empezaríamos con acrílico, ¿Debería comprar los que te venden en las papelerías?\n\nNegro hay diferentes tipos de acrílico, unos que suelen ser más brillantes y que poseen un porcentaje más alto de acronal, pero estos acrílicos brillantes no sirven para hacer fondos de animación (por ejemplo), para ello lo mejor es usar acrílicos más mate (u opacos), que son un punto medio entre pintura vinílica y acrílico brillante; estoy hablando de los acrílicos al frío.\n\n>>55439\n¿Qué tema es básico para comenzar aprender a dibujar? El único fuerte que tengo es que considero ser una persona creativa, sin embargo no se dibujar.\n\nNegro, desarrolla la limpieza en la obra, pero busca que a su vez las líneas y el color vibren por la diferencia de matices y calibres. Luego, lo mejor es arrancar a copiar, calcar y usar todo tipo de herramientas que te ayuden a interiorizar tu observación sobre otros artistas, especialmente aquellos que enseñan sobre proporción, perspectiva y composición. Al principio toca así: Ese fue el proceso que tuve entre mis 7 y mis 10 años, y cuando desarrollé la observación me dejé llevar. El cerebro mezcla cosas de todos los artistas que pasan por tu vida y termina instintivamente mezclándo todo lo que aprendiste en obras únicas.\n\nEsto. >>55588\n\n>>55882\n>¿deberia abandonarlo? ¿debo aceptar que no tengo talento y dedicarme a otra cosa?\n\nNegro, si quieres vivir del dibujo, puede que si sea un problema de tiempo; En el caso que hayas pasado de los 35 años. No lo vea como un problema de disciplina, sino como una manera de utilizar su tiempo libre, de distraerse mientras resuelve problemas. Luego si alcanza a tener un nivel aceptable embarquese en la industria. Gaste mucho papel de fotocopia, de esa manera si un dibujo lo frustra agarras otro papel y luego comparas, tampoco te frustará gastar materiales caros. Es un asunto de persistencia.\n\n>>56008\n¿tienen alguna buena guía para dibujar manga?\n\nNegro, los problemas del manga son más un problema de limpieza y de cómo contar historias, que de estilo. Absolutamente todos los problemas del dibujo a tinta, se reducen a reducir el ruido, el polvo y mantener una limpieza absoluta sobre las ilustraciones. También de que los personajes en todas las viñetas sean consistentes, que sean reconocibles.\n\n>>56067\n>¿como hacen para no perder la motivación?\n\nEncontrando problemas nuevos en el dibujo negro. Identificar problemas puntuales es lo que hace que uno no caiga en un mar de complejidad. Lo que más estanca el proceso de un artista, lo que más lo estanca es no tener retos, ni encontrar nuevos problemas por resolver." | renderPostMessage 56099}}}

{{{">>56099\n>Una respuesta general a los interesados: Indistintamente del dibujo y cómo lo hagan deben de trabajar sobre la limpieza de la obra. De nada sirve una anatomía perfecta, si la obra está 'sucia'. \neh... no lo sé negro, soy de las personas que creen que en la \"suciedad\", como tú la llamas, existe también algo de belleza." | renderPostMessage 56101}}}

{{{">>56101\n\nNegro, la pic related que usaste, no sirve de ejemplo. Hago la aclaración más adelante en el post, que son las marcas de sudor, de grasa y de polvo lo que entorpece las líneas del dibujo y la composición. Los colores con sudor y con el manotazo encima sólo muestran falta de dominio. Caso contrario a lo que posteaste, que resulta ser un trabajo perfectamente limpio.\n\n[b]Expresividad≠suciedad[/b]\n\nUno puede ver cuando un trabajo está sucio y vuelto mierda." | renderPostMessage 56103}}}

{{{">>56101\n\n[s]Olvidé poner un pic related.[/s]\n\n¿Cuál prefieres?" | renderPostMessage 56105}}}

{{{">>56105\noh...ya negro te referias a ENSUCIAR y no a \"ensuciar\"...kek en ese caso tienes toda la razón... \nLeí este hilo y das muchos consejos pero no he visto muestra de tu trabajo, no estoy dudando que sepas algo de dibujo... pero sería un detallazo que postearas algo para darle más credibilidad al asunto" | renderPostMessage 56106}}}

{{{">>56106\n\nLo que pasa es que cuando se postea en este lugar trabajos sólidos, sale el [i]burnedfag[/i] o algún grasoso a sabotear, acusando de [i]perratención[/i].\n\nLos que sabemos trabajar en este lugar [s](que somos varios)[/s], no hacemos otra cosa que lurkear. He aprendido que lo mejor es ayudar en todo lo que se pueda y que hay otros lugares para mostrar mi trabajo y mi verdadero nombre.\n\nSon las consecuencias de ser chanero." | renderPostMessage 56107}}}

{{{">>56107\nSecundo" | renderPostMessage 56110}}}

{{{"bien negros, estaba pensando en poner armas reales en mi comic, pero ¿armas como un ak 47 en pleno 2050? por eso creo que deberia usar esas armas y volverlas futuristas, he visto que en series como ghost in the shell lo hacen ¿como podria hacerlo? ¿o como podria diseñar un arma que se vea futurista? (pero no al punto de armas de rayos de ayy lmao o de rayitos)la pic related me gusto" | renderPostMessage 56238}}}

{{{">>54354 (OP)\nnegros, he intentado volver a dibujar pero no tengo la motivacion para hacerlo, siento como si algo me echara para atras" | renderPostMessage 56242}}}

{{{">>56242\njajaja negro, te entiendo. Yo tengo más de dos meses sin (casi seis) sin dibujar algo que bonito, sólo bocetos de mierda y así.\n\nTe recomiendo que tomes esta mierda como un trabajo, y te pongas a lanzar líneas a lo loco, lo que sea, lo que te guste, por más mierda que sea, no te ofusques haciendo una obra de arte, solo bocetea poco a poco hasta que consigas lo que quieres y luego volverás agarrando el hilo, escucha música y ponte en un sitio cómodo, o sal a la calle, ve a la gente, la vida, los autos, que se yo, e inspírate de ellos para hacer algo" | renderPostMessage 56254}}}

{{{">>55988\nMuchísimas gracias negrito" | renderPostMessage 56266}}}

{{{">>56238\nBueno, generalmente las armas futuristas tienden a seguir patrones estéticos adaptados al entorno del mundo en cuestión. Prueba a modificar el diseño de un arma actual agregando esos patrones. \nPrueba esto: Imagínate una nave sci-fi, y diseña las armas basándote en esta que has imaginado.\n>pic related es un concepto futurista de un ak47 que encontré en Google Imágenes" | renderPostMessage 56361}}}

{{{">>56361\nen realidad tenia pensado algo mas de ambiente cyberpunk\n\n>aldo\n¿crees que un mundo cyberpunk donde empresas militares privadas financian conflictos funcione? (aunque eso es solo una parte, pienso hacer un universo amplio)" | renderPostMessage 56390}}}

{{{"van ya varios dias y sigo sin motivacion real para dibujar, recuerdo que antes lo disfrutaba pero ahora solo me enfurece, no quiero acabar otra vez sacandome moretones de la rabia y aun sigo creyendo que no tengo lo necesario para esto" | renderPostMessage 56391}}}

{{{">>56391\nYa intentaste comenzar a dibujar con la otra mano?" | renderPostMessage 56392}}}

{{{">>56392\nmis dibujos ya son feos con la diestra, mas aun con la izquierda" | renderPostMessage 56393}}}

{{{">>56390\nSi no es una historia vacía, sí.\nGeneralmente un ambiente cyberpunk es el resultado de la evolución de la sociedad, la tecnología y los aspectos políticos que desembocan en esto.\nSi no se aleja de la realidad, que se financie un conflicto por motivos políticos se ve bien. [s]No es que se lleve haciendo desde la guerra mundial[/s]\n\n>>56391\n¿Has probado a no dibujar por libre, sino a empezar libros y tutoriales? Quiero creer que si hay tutoriales de dibujo mejorarás en el transcurso desde el primer vídeo hasta el último de la playlist en cuestión.\nEs tal como estoy haciendo yo ahora mismo, así que no puedo verificarte un progreso definitivo hasta que termine de hacerlo. Pero confío en que sí funciona, anon.\n\n>Also\nNo te frustres porque el resultado no salió como esperaba. Si sigues el tutorial de un ilustrador profesional, la distancia del conocimiento es tan amplia que te dará una falsa sensación de creer que es imposible llegar a ese nivel. \nPic related es [s]mi basura[/s] a lo que me refiero. No siempre te saldrá a la primera como le sale al tipo que te enseña en su vídeo, y en tu caso verás resultados realmente penosos. Tu objetivo es [b]aprender[/b], por lo que deberás intentarlo hasta que el resultado te parezca medianamente aceptable. \n<es mi caso" | renderPostMessage 56398}}}

{{{">>56398\n>Si no es una historia vacía, sí. \n\ncuando la concebi hace años solo pensaba en poner un mundo cyberpunk como excusa para poner a mis personajes darse tiros, pero despues y con mucha inspiracion quise (o quiero) tocar temas como la guerra, el suicidio, el transhumanismo y conspiraciones" | renderPostMessage 56414}}}

{{{">>56391\nNegro se supone que haces esto para divertirte [s]y sacar shekels[/s] no para frustrarte y volverte mas loco, te entiendo a mi también me sucedía eso y terminaba bloqueandome creativamente yo solo, pero al final me di cuenta de que siempre iba a ver alguien mejor y que el punto no es ser mejor que todos, es ser mejor que tu yo de ayer y dibujar lo que que te de la puta gana, así quede feo, lo importante es disfrutarlo y veras que sin darte cuenta habrás mejorado [s]y obvio que sigue siendo importante practicar anatomía y toda esa mierda[/s]." | renderPostMessage 56477}}}

{{{">>56477\nno tiene caso anon, lo volvi a intentar y solo reafirme mi punto de que no sirvo para esto, ahora me siento cada vez peor conmigo mismo" | renderPostMessage 56525}}}

{{{">>56525\nIntenta conmigo escultura es como dibujo, pero en 3d" | renderPostMessage 56552}}}

{{{">>56552\nYo uso zbrush [s]quiero hacer un hilo pero no prometo nada[/s]" | renderPostMessage 56554}}}

{{{">>56554\nayy negro yo siempre he querido usar zbrush [s]pero tengo miedo de que la pc me explote en la cara[/s]" | renderPostMessage 56557}}}

{{{">>56552\nno tiene caso seguir intentadolo, me duele como si yo mismo me metiera una puñalada pero hay que ser realista negro, si no sale no hay que forzarlo, yo no soy capaz, y nunca lo sere, ademas yo soy el unico que empeora con el tiempo, no voy a hacer el ridiculo como chris chan u otros" | renderPostMessage 56558}}}

{{{">>56554\nEl zbrush es explícitamente para esculpir en 3d verdad?\nQuiero decir que no es una herramienta para hacer modelos funcionales en 3d que se muevan en animaciones como Blender" | renderPostMessage 56559}}}

{{{">>56559\nPuedes exportar la maya genio.\n>ademas que hacer retopologia en zbrush es un [s]coñaso[/s]" | renderPostMessage 56568}}}

{{{">>56559\nZbrush es para hacer modelado" | renderPostMessage 56569}}}

{{{"Después de mucha rabia y mucha ansiedad dibuje esta mierda, como siempre se ve simplón y feo, siempre tengo problemas para dibujar a mis personajes en otras posiciones y siempre termino haciendo mierdas como pic related, cuando intento hacerlo en otra posición me quedan feos, demostrando que yo no sirvo para está mierda y estoy estancado, estoy intentando copiar el arte de la portada de prey, pero me está quedando del culo como siempre" | renderPostMessage 56586}}}

{{{">>56586\nDespués de unos pocos arreglos [s]nada, porque nada puede arreglar este cagarro inmundo[/s] me ha quedado una mierda como está \n\n0/10 y eso es ser amable" | renderPostMessage 56588}}}

{{{">>56588\nSe parece al mio" | renderPostMessage 56589}}}

{{{">>56589\nal menos tu has hecho algo bien, mira el mio, tiene brazos de chad y cuerpó de beta, que mierda" | renderPostMessage 56590}}}

{{{"Tengo varios problemas que abarcan el tema de la flexibilidad y su posición del cuerpo, y la proximidad. Pic related es mi dibujo tomando un modelo de referencia.\nPor ejemplo, el hacer que la parte superior del torso esté hacia atrás, todavía no me sale del todo y tiendo a dibujar una posición más genérica.\nY sobre la proximidad (el área marcada en rojo), llevo varios dibujos intentando hacerla pero no lo consigo. Siempre se ve que la parte es más pequeña de lo que debería cuando estoy intentando jugar con la distancia.\n¿Qué consejo me pueden dar?\n\n>inb4 practica anatomía\nYa lo hago." | renderPostMessage 56635}}}

{{{">>56635\nNegrito... Exactamente a que le llamas \"practicar\" anatomía??? Quiero decir, en qué consisten tus prácticas!?" | renderPostMessage 56637}}}

{{{">>56635\nNegro dibuja figuras basicas, cubos, conos, piramides, esferas, cilindros entre otro. Separa en bloques a la figura antes de dibujar nada y si es posible que sean figuar con volumen real [s]fotos/realidad[/s]\nLa linea de gestura es importante." | renderPostMessage 56658}}}

{{{">>56637\nNegrín, aunque no lo creas, ese boceto es una muestra de mi progreso. Todavía soy bastante inexperto, por lo que sí que van a haber errores de anatomía notables.\nSobre mis prácticas, hace menos de una semana que he empezado a realizarlas. Generalmente consiste en llenar una o dos páginas al día con partes del cuerpo que esté practicando. [s]El problema viene cuando empiezo a procastinar ;_;[/s]\nCréeme negro, si no hubiera practicado recientemente mis dibujos se verían mucho menos dinámicos de lo que ya son. Es de las primeras veces que en base a un dibujo veo mejora.\n\n>>56658\nYa veo. Hasta ahora, suelo hacer círculos, ovalos y cilindros para hacer partes del cuerpo. \nTambién quiero practicar gesture pero símplemente no comprendo cómo procesar la pose para ponerla en el papel, ni sé transmitir su sensación. Por ello, termino haciendo poses ligeramente distintas a lo que tomo de referencia. \nEntiendo que eso también sea en parte por culpa de mi poco conocimiento sobre la anatomía y sé que debería seguir practicando las partes que más me fallan." | renderPostMessage 56663}}}

{{{">>56663\nNegrito, no fue la respuesta que me esperaba pero, quizá tampoco fui muy preciso en preguntar, solo te diré una cosa, si estas \"practicando\" solo ha siendo cajas u óvalos para hacer la anatomia, estás, mal, si de verdad quieres y solo te limitas a eso, estás destinando a errar con mucha frecuencia. Practicar no se trata solo de \"interpretar\" las partes del cuerpo con cajas. Debes debes ENTENDER el cuerpo y para ello, debe conocer el sistema óseo, los huesos más importantes al menos, luego los músculos y como estos van conectados, debes entender como se mueven y sus limitaciones... Solo despues de que entiendas eso, ya puedes empezar a usar cajas... \n\nSobre lo de procrastinar... Te entiendo a la perfección mi negro color noche! Yo también soy igual, Ahora menos que antes pero aun lucho contra eso, lo que suelo pensar para \"recapacitar\" y dejarme de hueviar... Es que el tiempo pasa y solo tengo una oportunidad, me hago mas viejo cada día que pasa y es esencial no perder más tiempo, bueno, no sé con que fin tú dibujas, pero yo si quisiera vivir de esto. Saludos negro y a seguir practicando." | renderPostMessage 56665}}}

{{{">>57087\nNo Lee hagas caso a este negro >>57088 no te está dando fundamentos, mínimo utiliza un esquema de proporciones, el problema que tiene tu dibujo es que la cara es muy pequeña" | renderPostMessage 57105}}}

{{{">>57105\nEsto es a lo que me refiero" | renderPostMessage 57108}}}

{{{"anons pic de un dibujo escaneado. en unos dias debo entregar un trabajo, una historieta hecha con tinta china consejos?" | renderPostMessage 58726}}}

{{{"Hola negros, si estoy empezando a practicar dibujar lineas y circulos deberia hacerlo a mano alzada o de manera normal??" | renderPostMessage 58751}}}

{{{">>58751\n>alzada o de manera normal??\n\nMi negrito color caquita alquitranosa, qué estás entendiendo por \"mano alzada\"?? No me digas que piensas a dibujar con el brazo en el aire! Digo eso porque dices luego [b]\"o de manera normal\"[/b] entonces, cual es esa manera normal?" | renderPostMessage 58799}}}

{{{">>58799\nPareces no tener conocimiento en el tema" | renderPostMessage 58810}}}

{{{">>58810\nDe hecho, creo que es al revés... Pareces tú, no saber del tema." | renderPostMessage 58815}}}

{{{"Acabé de dibujar una figura de un hombre a lo JJBA y me siento como el mejor dibujanon el mundo. Me metí a dibujar hace como una semana y es muy divertido. :)" | renderPostMessage 58829}}}

{{{">>58829\ncomparte negrin, este lugar es para compartir :)" | renderPostMessage 58832}}}

{{{">>56658\nSuena algo estúpido pero ¿Habra algún libro o algo con referencia de formas para empezar a dibujar? Si me pongo a pensar solo se me ocurren cuadrados o círculos kek" | renderPostMessage 59588}}}

{{{">>59588\n\nCheca el de andrew lumis the shape of drawing algo así se llama, viene repleto de ejercicios para que mano marrona con el tiempo pueda dibujar monitas tailandesas a gusto" | renderPostMessage 59590}}}

{{{">>59590\n¿Vale la pena leer y practicar los ejercicios de ese libro si solo soy alguien que dibuja cuando esta aburrido y lo único que hace es copiar imágenes de monitas chinas que ve en internet?\nEs decir no quiero ganar dinero ni nada, solo lo tengo como un pasatiempo más." | renderPostMessage 59592}}}

{{{">>59592\n\nDesde mi punto de vista, es una pregunta un poco tonta negro, si solo copias no tienes que aprender nada, confórmate solo con hacerlo lo mas parecido a la imagen que haces y ya." | renderPostMessage 59593}}}

{{{">>59592\n\nNo empieces dibujando anime si quieres tomarte enserio tu pasatiempo.\n\nRecuerda que las monas chinas en su gran mayoria están plasmadas basandose en la realidad.\n\n¿Acaso no quieres hacer fanarts de tu serie favorita?.\n\nPues tomarte el pasatiempo del dibujo enserio puede ayudarte bastante." | renderPostMessage 59606}}}

{{{">>59588\nMira negro, lo que tú buscas está en este libro\n\nhttps://es.scribd.com/doc/312866603/How-to-Draw-What-you-See-pdf\n\nYo lo tengo en físico y está lo suficientemente bueno para aprender de cero." | renderPostMessage 59639}}}

{{{"Al menos si van a bumpear, háganlo con aportes, negros autistas. \n[s]sage[/s]" | renderPostMessage 62251}}}