(...)

{{{"Ok, ya en algún otro hilo había dado mi opinión, pero creo que aquí me explayaré directamente.\n\nEn cuanto a historias, al menos para mi opinión, ambas editoriales iban por buen camino en los 80's y principios de los 90's, con grandes arcos en Marvel como las Secret Wars y Actos de Venganza y en DC como la Crisis en Tierras infinitas y novelas gráficas como The Dark Night Returns.\n\nDC clásicamente siempre estuvo atrás en cuanto a temas \"oscuros\" y maduros, como la muerte de personajes y temática social proprizando las temáticas fantásticas y de ciencia ficción algo ilógicas.\n\nMarvel, por su parte, desde un principio trató con situaciones sociales como el tema de las minorías (los X-Men), temas complejos de identidad y adolescencia (en el clásico Spiderman) o de cómo en la vida real los superhéroes tendrían que medirse ante temas políticos (los primeros Avengers y los Fantastic Four). sto, a opinión mía, le daba a Marvel una ventaja ligera frente a DC, cosa que casi se extinguió en finales de los 90's, se incrementó en los 2000's con pocas series decentes (Civil War y Avengers vs X Men fueron, para mí, los últimos grandes crossovers del Marvel a la usanza clasica)\n\nA partir de aquí y supongo que (lamentablemente para los fans del cómic como yo, supongo que bueno para los normies que no leen regularmente), las historias de Marvel se inundan de historias flojas, personajes mal construidos y personajes inventados sólo para tratar de apelar al movimiento social del momento (ejemplos de estos personajes poco fumables hay por montón en Marvel actual: América Chávez: una puertoriqueña lesbiana con poderes semejantes a los del Capitán América, Moongirl, una niña odiosa y tremendamente prepotente negra e inhumana que supuestamente es la niña más inteligente del mundo, Iceman de los X Men al cual lo hacen gay de la noche a la mañana sólo para apelar a los SJW's, tan sólo unos pocos ejemplos). En cuanto a historias, la mayoría dejan de tener temática adulta y social para pasar a ser historias más simples y con un alto contenido de fantasía de pormedio pero sin justificarla, lo cual le ha restado puntos a Marvel en comparación a DC, el cual ha sabido explotar el lado \"oscuro\" o \"adulto\" de los superhéroes y actualmente, tal y como ven los críticos de cine a sus películas, el mundo de DC se ha tornado más realista que Marvel.\n\n¿exactamente en que momento invirtieron papeles? Pues como lo he dicho, casi para mí que fue a mediados de los 2000's, coincidente con el nacimiento del universo cinemático de Marvel, aunque se venía incrementando desde hace más de una década con los ejemplos que dí anteriormente.\n\nEn resumen, no es que DC sea mejor que Marvel o viceversa, simple y llanamente ahn apelado a distinta demografía actualmente y eso repercute en la calidad de las historias (que en DC también han arruinado a algunos personajes como Harley Queen para quedar bien con los SJW's y en Marvel est´ñan tratando de recuperar ese espírito más adulto y menos fantasioso con inmortal Hulk y los reinicios de los X men, aunque todavía esté en suspenso)." | renderPostMessage 86512}}}

{{{">>86506 (OP)\n>Marvel Comics VS DC Comics\n<Image comicsY hablando en serio ambas tienen sus virtudes y desventajas, tienen distintas narrativas y hasta distintos estilos gráficos, en lo posible en lo que el artista pueda, claro está, pero si me preguntan a mí yo puedo decirte que:\n>DC tiene mejores historias\n>Marvel tiene mejores personajes\n\nDC siempre se ha caracterizado por sus historias complejas y maduras, no en el sentido de que sean difíciles de leer [spoiler]bueno sí lo son pero dejen me explico[/spoiler] sino que ellos aprovechan más su universo (y su multiverso) de una mejor forma, a modo de que tienes que leer distintos números de distintos héroes para entender una línea narrativa (véase No Man's Land, Crisis en las Tierras Infinitas, Court of Owls, Forever Evil, etc.) esto hace que que sea complicado seguir el hilo sin una guía, no digo que sea malo, como dije, complicado pero al mismo tiempo ayuda a expandir el nivel del conflicto haciéndolo más personal\n\nMarvel por otro lado siempre se ha caracterizado por narrativas simples que dejan de lado los tie ins como complementos y poniendo la saga principal como la más importante, pero lo que Marvel tiene/tenía eran sus personajes que luchaban con el estigma de tener superpoderes e intenar encajar en la sociedad (spiderman, los 4 fantásticos, x-men, sentry, etc.) No sé dónde lo leí pero vi una cita que decía algo así [i]\"DC hace que los hombres se vuelvan dioses, Marvel por otro lado hace que los dioses se vuelvan hombres\"[/i]\n\nAsí que realmente todo depende de lo que quieras leer, personalmente me gustan los cómics en general, así que puedo leer sin ningún problema el último tomo de Liga de la Justicia de América como un número suelto de Los Vengadores" | renderPostMessage 86520}}}

{{{">>86520\nNegro creo que era al reves, Marvel es sobre humanos que se convierten en Dioses, mientras que DC es sobre dioses que se convierten en humanos." | renderPostMessage 86543}}}

{{{">>86543\n>Ese meme idiota de 9gag\nPégate un tiro." | renderPostMessage 86545}}}

{{{">>86545\nYo solo cito, esa frase en si no tiene mucho sentido" | renderPostMessage 86546}}}

{{{">>86546\nAh, perdón, no leí el post completo del el de arriba.\n\n>>86520\nDejando de lado que pusiste la frase idiota al revés. \n>Superman\n<Hombre volviéndose Dios\n\n>Ironman\n<Dios volviéndose hombre" | renderPostMessage 86549}}}

{{{"El otro día estuve leyendo un manga.\nEra el quinto volumen, el único que poseo, por lo que pensé que no iba a entender nada ya que no leí los anteriores, pero igual lo leí para pasar el rato. \nEntendí, no solo, quien era la prota, quienes eran sus compañeros, sus habilidades, el tipo de mundo en el que vive, quienes son los malos de la historia y las adversidades que enfrento la prota hasta ese punto, sin tener un capitulo de resumen; todo esto de un volumen que se encontraría en la mitad de la historia, me dejo con la intriga de ver lo que paso en los anteriores (ya con detalle) y ganas de ver más de la historia. \nMe pareció bastante bien, ya que comprendí todo esto, tan solo viendo las escenas que podrías considerar de transición entre los conflictos, por ejemplo la prota comiendo galletas, diciendo que no habrá problemas ya que su maestro no esta y ella no dejará evidencia (refiriéndose a que se las comerá todas), su bastón advirtiéndole que no es buena idea, y ella asustándose cuando piensa que su maestro llego.\n\n[b]¿A que voy con esto?[/b]\nEs que, ¿se puede hacer lo mismo con los comics de marvel y dc? \nLa duda la tenía desde antes de leerlo, debido a este hilo >>85285.\nY pensé, que yo mismo me vi en conflicto, ya que, en el caso de marvel, en la linea principal, ellos han tenido la misma continuidad desde el inicio, lo que provoca miles de agujeros de guion, pero bueno, puedo ignorarlos, pero ¿eso no provocaría que haya momentos que no entiendo que personaje veo? o ¿Que esta sucediendo y por qué?, mientras que DC (tengo entendido), hacen un reset cada cierto tiempo, pero como dice >>86520, cuando hay un evento, este se dispersa por diferentes comics, aveces provocando que si no te los lees, no entiendes que paso. Esto ultimo ya me paso cuando leía el comic de Powergirl, y en un numero ella tenía problemas con un mentalista que le borro la memoria a todos y en el siguiente, ya era problema resuelto (y no, ni busque que paso, ya de por si me tenía cansado ese evento). \n\nTodo esto puede que sea solo mi experiencia, también que este comparando un volumen a cómics individuales. Por ello, les pregunto que opinan, si alguien agarra un volumen (siempre hablando de estas dos compañias) \n>¿podrá entender la situación y a los personajes, sin leer los demás? \n>¿Se puede seguir tranquilamente la tierra principal de marvel si agarras algún comic actual?\n>¿Esta bien que DC esparza sucesos importantes de un evento (incluso su final) entre varios comics?\nEsto ultimo, para mi se puede hacer bien, si un evento importante comienza y termina con el mismo héroe, y en el resto de comics haya eventos que no son obligatorios para entender lo que pasa." | renderPostMessage 86557}}}

{{{">>86557\nEste es un ejemplo bastante 'cherrypicking'. Asi como hay mangas en los cuales se entiende todo con coger un tomo al azar, tambien hay muchos otros donde si pillas la historia ya avanzada no vas a entender una puta mierda, y tambien hay muchos comics que son autocontenidos. Batman por ejemplo es un personaje bastante sencillo, con solo saber las cuatro cosas que ya conoce toda la especie humana (a niño rico le matan los padres y se pone un traje de rata voladora para salir a golpear narcos porque quedo traumado) ya puedes entender el noventa por ciento de las historias de Batman." | renderPostMessage 86644}}}

{{{">>86557\nSpiderman si tiene una misma continuidad desde los años 50s, no tengo idea de como será con el resto de superheroes de la misma compañía pero dudo mucho que también tengan una única continuidad. Que tu hayas tomado un tomo al azar de un manga y lo hayas entendido no significa que todos podamos hacer eso.\n\n>¿se puede hacer lo mismo con los comics de marvel y dc?\nPues, hace algunas semanas leí \"El libro de Ezekiel\", cada tomo te recuerda al principio de cada capítulo el trasfondo del superhéroe: \"La araña radiactiva, el tío Ben y el gran deber\", por lo que está planeado para apuntar a nuevos lectores.\n\nAdemás, es estúpido comparar un manga de cinco volúmenes con una franquicia de un superhéroe que existe por casi 70 años y que ha pasado por varios escritores." | renderPostMessage 86645}}}

{{{">>86644\nSe que hay historias que necesitas si o si leerlas desde el inicio, pero son pocas (en comparación al resto).\n>ya puedes entender el noventa por ciento de las historias de batman.\nMi punto era, el poder entender lo que estas viendo, como mínimo tener una idea general del protagonista y la situación en la que se encuentra, y me recordaste que en muchos comics de batman se puede hacer eso. Lo ves, y comprendes que es un detective con capa, que trabaja por la noche y es rico, además que esta en un buen estado físico. \nAsí que en eso estamos de acuerdo. Uno puede tomar el tomo de Batman, random (de la linea principal) y tener una idea general de lo que paso, y tener ganas de ver lo que paso antes y como acaba. \n\n>>86645\n>dudo mucho que también tengan una única continuidad\nImagino que si, sino la continuidad de ellos entraría en conflicto con la de la araña. ¿Que por cierto, el entintor se le escapo una mancha y lo dejo así? \n\n>Que tu hayas tomado un tomo al azar de un manga y lo hayas entendido no significa que todos podamos hacer eso.\nLa idea es que si yo lo entendió, el resto también debería poder. Eso, más mi duda que surgió al ver el otro hilo, es si uno decidiera agarrar un tomo físico de algún heroe de Marvel o DC, y el tomo no es el primero de la historia, si fuese el único que queda (de ese heroe) ¿Uno podría entender al personaje y la situación de forma general?. \nY cierto, hay comics que hacen el recuento de lo que paso en el anterior (me había olvidado). \nY no tiene importancia cuantos años tenga el héroe, no hablamos de una historia que tomo 70 para desarrollar todo lo que quería, hablamos de héroes que nacieron hace décadas y desde entonces han tenido muchas historias e interpretaciones. \n¿O me dirás que necesito leer Amazing spiderman para entender Ultimate Spiderman?\n\n>Also\nEspero que no estén interpretando que esto es un argumento que me saque, solo para decir Manga>Comics, mi ejemplo es un manga porque yo ya venía con esta duda, y justo se dio que agarre ese volumen y lo leí, bien pudo ser un comic. \nYo propuse el tema, porque considero que uno no debería necesitar esas largas guías de que leer para ponerse al día con un héroe de estas dos empresas. Por ejemplo, comenzar con Amazing Spiderman 2018 y [b]no necesitar[/b] volver a comics de antes para seguir. \n\nCreo que me repetí un poco, pero pereza corregir." | renderPostMessage 86667}}}

{{{">>86506 (OP)\nY para no desviar el hilo.\n¿Con cuál franquicia de héroes es más facil adentrarse a su mundo, con sus comics actuales?" | renderPostMessage 86668}}}

{{{">>86667\n>Espero que no estén interpretando que esto es un argumento que me saque, solo para decir Manga>Comics\nPor supuesto que no [spoiler]Si fuera el caso hubieses usado el meme de >los occidentales no terminan historias[/spoiler], me entiendes mal, una historia corta sería mucho más fácil de entender si coges un volumen arbitrario al margen de su ubicación, ese es mi punto.\n\n>Y no tiene importancia cuantos años tenga el héroe\nPor supuesto que sí, por más que algunos autores y fans se esfuercen en hacer más digerible al trepamuros es imposible que en un lapso de 70 años las cosas no acaben convoluídas.\n\n>¿O me dirás que necesito leer Amazing spiderman para entender Ultimate Spiderman?\nPor supuesto que no, pero también debes de entender que es una historia dentro de una continuidad, por más que el autor te facilite para saber qué cosas ocurrieron antes, lo ideal sería que hayas leído todo lo que ocurrió antes (Además, que no es su obligación). Retomando al libro de Ezekiel (que es con lo más que estoy familiarizado del hombre araña) también está ubicado dentro de una continuidad [spoiler]Peter rompió con MJ[/spoiler] por más que el autor te ayude a saber qué ocurrió de antes lo ideal sería haber leído los tomos pasados.\n\n>Por ejemplo, comenzar con Amazing Spiderman 2018 y no necesitar volver a comics de antes para seguir.\nPero es que negro, Amazing Spiderman 2018 tiene bien grande [b]Volumen 5[/b] al costado, que los judíos de Panini lo hayan removido y la hayan hecho pasar como una nueva continuidad no es culpa de los autores del cómic. \n\n>Yo propuse el tema, porque considero que uno no debería necesitar esas largas guías de que leer para ponerse al día con un héroe de estas dos empresas\nEntiendo de qué hablas, es bastante frustrante. Marvel y DC han estado funcionando por décadas así y cuando quisieron explotar a un nuevo público que no se haya leído los primeros 500 números de Action Comics ya era demasiado tarde. Es un enredo pero a nadie realmente le importa desenredarlo porque sería demasiado trabajo, además que actualmente funciona." | renderPostMessage 86675}}}

{{{">>86675\nkek, ni sabía de ese meme. Y como que lo veo funcionar más con los orientales (tipo, One piece, naruto y no se cuantos kodomos que siguen vivos). \n\nHmm, mira, en esta te doy la razón, es algo que termino como consecuencia de la continuidad (desastroza) que tratan de mantener. Y no sabía lo del volumen 5.\n\nEntonces.. ¿mejor tomar los one shots y lineas no principales?\n\nAh y\n>Además que actualmente funciona\nEso me da curiosidad, si Marvel (no se como es la cosa con DC con eso de los reinicios) decidiera comenzar su linea principal desde 0, un reseteo total del mundo. [b]¿Funcionaría en ventas?[/b]" | renderPostMessage 86679}}}

{{{">>86679\nDescuida, comenta con confianza. Cuando hablas de cómics es inevitable acabar mencionando el manga (porque al final de cuentas el manga es comic japonés) si no tienes malas intenciones, normal.\n\nMira, lo que acabas de mencionar es una mala comparación. Naruto ha sido trabajado por un mismo autor, entre 1999 hasta 2014, Spiderman, en ese mismo periodo, ha sido tocado con decenas de escritores y dibujantes diferentes, solo mira la lista total de cómics donde aparece el hombre araña:\n\nhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Spider-Man_titles\n\nRecuerda, cada volumen en un equipo de trabajo diferente. Esto tiene sus ventajas y desventajas; por un lado como lector nuevo es difícil introducirse, por otro lado tienes diferentes escritores y dibujantes trabajando en esencia la misma premisa, con lo que puedes comparar quien lo hace mejor o a quien le sale mejor. En más de una ocasión me ha ocurrido que, mientras estoy leyendo un cómic pienso \"hey, estos son personajes interesantes y la premisa es original, pero el autor es un puto retrasado y no sabe cómo desarrollarlos, me pregunto cómo sería si la misma premisa fuera usada por un autor diferente\", esto es exáctamente lo que pasa con la historieta superheroica americana. \n\n>¿mejor tomar los one shots y lineas no principales?\nAún me falta mucho por aprender de cómics, pero yo comencé leyendo historias cortas y tomos autoconclusivos, por lo que creo que si quieres iniciar con las capas podrías ir también por ese lado, one shots y continuidades cortas.\n\n>¿Funcionaría en ventas?\nChequea el top de ventas de cómics del mes de Octumbre\nhttps://www.comichron.com/monthlycomicssales/2019/2019-10.html\nX-men 2019 está en top, que es un reinicio de la serie, así que yo diría que si." | renderPostMessage 86700}}}

{{{">>86700\nKek, no lo nombre por comparación, lo nombre por el meme que menciono este anon >>86675, ya que técnicamente, la historia de naruto sigue sin terminar. \n\n>\"hey, estos son personajes interesantes y la premisa es original, pero el autor es un puto retrasado y no sabe como desarrollarlos\nUff, eso me ha pasado en varias ocasiones (solo un par con los comics de héroes, ya que aún no he leído tanto). Como la historia de Supergirl o Silk.\nO también, no algo tan general, sino lo de que un autor meta un personaje (o crease uno), que no sabe manejar, para luego encontrar otro autor que si (como lo que paso con deadpool), por ejemplo, a mi me gusto mucho la encarnación de la araña en Marvel Adventures Spiderman, pero la Emma Frost de ahí me hizo cuestionarme muy duro, que carajo estaba pensando el autor. De ahí, ahora pase a encontrarme con el comic de X-MEN 2010 (pic related), porque vi una imagen de spiderman agarrando a Emma, para el final, encontrarme con un buen arte e interpretación de los x-men, pero una no muy buena de spidy (hasta a mi se me hizo molesto), aún así me dejo con más curiosidad del personaje de Emma, y la duda de si terminar ese comic (solo leí donde estaba la araña) y otro que me encontré de suerte, donde también esta ella. \n\nEntonces, si, parece la mejor opción para los nuevos en esto de las capas. Es más, yo después de leer superior spiderman. Me fui directo por Ultimate Spiderman, Marvel Adventures Spiderman y otros más que no recuerdo, siendo que en mi lista, Superior Spiderman, esta en lo más bajo. \n\n>Ese top\n3 de los mutantes y Spwan ahí levantando su corona, kek." | renderPostMessage 86729}}}

{{{">>86679\n>Y no sabía lo del volumen 5.\nPara que veas que no te miento, aquí la comparación. Izquierda es el tomo de Panini, Derecha es el tomo original publicado por Marvel. Izquierda menciona que el número es el #150 de la serie panini, mientras que el original dice que es el #802 de la serie original. El argumento del cómic de la página oficial de Marvel es:\n\n>An alien invasion hits New York City and the only one who can stop it is…Spider-Man?! And if even that’s not enough, you’ll see a new roommate, new love interests – and a new villain! Spider-Man goes back to basics courtesy of Nick Spencer (SECRET EMPIRE, SUPERIOR FOES OF SPIDER-MAN) and the Marvel debut of RYAN OTTLEY (Invincible)!\n\nMientras que la reseña de Panini es:\n\n>¡Un nuevo número uno! ¡La celebración de El Asombroso Spiderman nº 150 de Panini Cómics! Con el primer arco completo del superequipo compuesto por Nick Spencer (Capitán América) y Ryan Ottley (Invencible). [u]¡Si no estabas siguiendo al trepamuros, el momento de subirse es éste![/u]\n\nNo sé hasta qué punto esto sea legal. Claramente es publicidad engañosa al hacer creer al comprador que está comprando una nueva serie, cuando en realidad esta está incluída en una continuidad que de desconocerla no entendería qué está pasando." | renderPostMessage 87375}}}

{{{">>86506 (OP)\nDarkhorse Comics" | renderPostMessage 87376}}}

{{{">>87376\nesto" | renderPostMessage 87410}}}

{{{">>87376\n>>87410\n¿Por qué?" | renderPostMessage 87425}}}

{{{">>87425\nAnon está comparando papas con camotes. Marvel y DC es una comparación justa porque ambos son los máximos representantes de la tradición superheroica, mientras que Darkhorse forma parte de la tradición independiente." | renderPostMessage 87427}}}

{{{">>87427\nNo ha comparado nada, solo ha dicho su preferencia." | renderPostMessage 87430}}}

{{{">>87430\n>¿Cual prefieren? ¿Marvel o DC?\n<Prefiero Dark Horse\n\n>¿Cual prefieren? ¿Café o Té?\n<Prefiero el pastel de limón\n¿Ahora entiendes?" | renderPostMessage 87431}}}

{{{">>87431\nEl unico e inigualabre." | renderPostMessage 87719}}}

{{{">>86512\n>América Chávez: una puertoriqueña [b]de otra dimensión y[/b] lesbiana con poderes semejantes a los del Capitán América\nCorregido.\n>Iceman de los X Men al cual lo hacen gay de la noche a la mañana\nEso no es nuevo, sino mal recuerdo en los 90 hubo otro personaje de los X-Men que también era gay [spoiler], el cual luego muere de sida o cáncer, no recuerdo[/spoiler]." | renderPostMessage 89449}}}