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{{{"[spoiler]Es curioso como ambos eran cosas de nicho, algo por lo que te miraban feo.[/spoiler]\nhttps://youtu.be/P4GfMdDcM40\n¿Negros, como estan las ventas de mangas y cómics en sus paises?\nSi la info de este vídeo es correcta, en gringolandia el manga ya los esta opacando.\nHablando del vídeo, abrimos nuevamente el tema de \"[i]¿por qué el cómic [b]SUPERHEROICO[/b] esta fallando?[/i]\" \nSi miran el vídeo, seguramente notaran que el tuber tiene muchas de las misconcepciones que varios anon de aquí ya han desmentido en más de un hilo. No solo eso, también tiene misconcepciones del manga, pero bueno, tampoco son temas que aprendes solo por leer mucho de ambos medios. \nPara empezar, desglosare los puntos que trata:\n>la continuidad y lo complicado que es empezar en cómics a diferencia del manga \nComo verán, los tema que trata son las falsas creencias que se tienen alrededor de las historietas. Siendo esta la más popular de todas.\nPero no hay que descartar estos puntos. Porque, al final del día, la mayoría de personas se ven influenciadas por estas ideas y no es nada extraño que los mismos consumidores de historietas alimenten estas leyendas (como el del vídeo).\nBueno, ya otros anons han aclarado porque esta idea esta mal.\nLos cómics de súper héroes aún con su continuidad, simplemente se empiezan por el primer número de la historieta que vayas a leer. No es necesario leer todos los cómics de un personaje porque cada serie tiene su propia historia única para esa misma, con un inicio y un final. \nLa diferencia importante, aquí, con el manga, es que en el mismo [u]las historias acaban junto con sus personajes[/u]. Mientras que [u]lo más conocido[/u] de las historietas son súper héroes que les siguen dando historias desde su creación, teniendo a Marvel y DC con una continuidad desde entonces. \n>los super héroes son para niños\nKekie con esta. La ironía de esta oración, es que Marvel y DC empezaron a fallar años atrás, justamente cuando sus cómics dejaron de ser para el público infantil y trataron de ser hardytry, edgys, serios y maduros, etc. Volviendo esto la norma y no la, quizás exitosa, excepción\n>los mangas tratan una mayor variedad de temas, teniendo buenas historias que abarcan desde deportes, historicos o simplemente slice of life\nOkey, de esta no puedo opinar mucho, porque aún me falta leer más cómics, no he ramificado mucho desde los héroes. Pero estoy seguro de que, al menos, en tema Slice of Life existen buenos ejemplares de historietas, como Giant Days.\n>los mangas son más consistentes en tema de artista y guiniosta\nSí, lo siento para el que no lo crea, pero esta misma es una de mis quejas en [b]el cómic de las capas[/b] que hacen esta mierda y mucho.\nDe nuevo, esto solo sucede en la historieta héroica de las dos compañias más grandes. Hasta donde sé, no sucede con ningún otro tipo de cómic.\n>el arte [b]general[/b] de los mangas resulta más atractivo que el del cómic\nEsto es un tanto más complicado de abarcar, pero lo haré con algo que él menciono.\n>hay más chicas interesadas en el manga que en el cómic. \nSolo miren los ojos enormes con brillitos y piensen que para los niños, en especial las niñas, de otras épocas, el [u]disney[/u] tenía mucho éxito entre ellas.\nLos japos aumentaron diez veces lo anterior y eso es algo que llama la atención de las mujeres. A ellas les gustan las cosas tiernas y lindas e incluso si no las atraen con eso, tienen a los chicos lindos de los shoujos para captar aún más público femenino.\n¿Qué más dibujan las chicas en la actualidad? Monas chinas o animalitos, porque les gusta esa estetica linda, y antes de eso era el dibujo estilo disney porque ellos son, en parte, el origen del mismo.\nMientras que los chicos, porque waifus o mierda edgy, de lo que el anime también tiene mucho (hablando de cosas que dibujan en clases o estan aburridos [s]y en clases[/s], etc.) y porque dibujar más cosas fueran del kokun supera su habilidad mano-lapiz.\nE, incluso si en la actualidad existen mangas con un dibujo de mierda (isekai únicamente), pero absoluta mierda que hasta los palitos de un negro cualquiera de aquí, podría hacerlo mejor. Aún cuando algunos usan modelos 3D para dibujar encima o rellenan el fondo con fotos. En el manga, no existe ejemplos como de la historieta americana, donde puedes encontrar cómics que son ¡PUTAS FOTOS, RECORTES DIRECTOS DE UNA SERIE ANIMADA o TODO UN COMIC HECHO CON MODELOS 3D QUE SE VEN PEOR QUE BERSERK CGI! Y para que ¡ni los japos! sean tan descarados de hacer para ganar dinero, ya habla mal. \nClaro son pocos y nadie te obliga a comprarlos o reconocer su existencia. Pero existen, hay gente que los vende [s]y retrasados que las compran.[/s]\n>el tema de las minorías no es el problema y el manga también tiene minorías\nAcá se nota que en tema de manga, más allá de leerlos, esta igual que con el cómic. \nPrimero, es cierto, el progresismo no es el culpable de la agonía del cómic, fue más un clavo extra al casi cerrado ataúd; y es un problema general, aunque principalmente actual, que sale del cómic de capas. \nSegundo, japón represantando minorías, KEK. Lo de representar a asiaticos como minoría, es trampa, serán minoría en gringolandia y nuestros países, pero obviamente eso no cuenta en su propio puto país. Es más, en ese sentido hasta los gringos son minorías si tienes en cuenta a los que viven en el extranjero. De la misma forma que los latinos solo somos considerados minoría en gringolandia.\nSobre el manga tratando temas progres, vaya mierda de miscocepción que se mando ahí. Aunque si trato bien por el lado de que en la historieta actual, tratan estos temas como algo político, creando más que todo tokens hechos personajes e historias que son solo campañas políticas. De ahí que sean mierda y nos cagemos, aún más, en los progres.\nErro con su visión de los japos, es más, los homosexuales creo que aún hoy estaban muy mal vistos en general en su país. Pero bueno. Es cierto que en el manga tienes a muchos personajes que tanto quieren los progres, la cosa es...\n<minoría asiatica\nEs su puto país y vecinos. Aunque nunca verás un coreano, kek.\n<los gays y otros del abecdario\nLa gran mayoría, son el fetiche de las fujoshis, nacen por eso y generalmente son una mierda para sus pajas, igual o incluso peor que el harem. Después de los shoujos, si no son un comic relief y el personaje es bueno, es porque el autor ya era bueno (o tuvo suerte) y le importa una mierda todo el tema de los gays, solo quiso hacer un personaje gay y punto.\n<yuri\nPorque a las chicas les gusta el melodrama.\n<negros porque no hay otras minorías\nCasi que lo mismo que los gays.\n<no muchas minorías de religiones\nPara empezar, los japos no tienen una religión como tal y las religiones, fuera de la catolica y/o budista, no son temas muy tocados en general, ya sea manga o historieta americana u occidental.\n>[s]Death de Sandman será negra[/s]\n[s]Era cierto el meme de que el negro es el nuevo blanquito palido, kek.[/s]\n>[b]el cómic superhéroico opaca al resto de generos[/b]\nEste es un punto muy cierto y algo de lo que quería hablar.\nEn el lado de Japón, las adaptaciones de manga al anime, son la norma. E incluso si estas adaptaciones no son terminadas (porque presupuesto o era la puteada de \"continua en la obra original\") son una importante propaganda a los mangas. Lo mismo esta sucendiendo en la actualidad con las novelas ligeras.\n¿Cuantas adaptaciones animadas de cómics-historietas-tebeos-etc existen?\nLo más normal es tener adaptaciones no de cómics perse, pero si de personajes súper héroes y propias versiones de sus historias. \nDe nuevo, no tenemos practicamente nada de animaciones que adapten comics de otros generos (hasta donde yo sé). Con suerte corren si tienen una peli live action (lo cual puede acabar jugando en contra) o que suceda al revés, de la animación al cómic y estos sean mierda.\nO sea, los cómics que no son de súperhéroes solo acaban siendo más y más opacados de esta manera. Alimentando esa falsa imagen de que no existe otra cosa que no sea el cómic de capas." | renderPostMessage 158953}}}

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{{{">>158953 (OP)\n[b]¡MUCHO TEXTO![/b]\nCreo que estaba a dos caracteres de gastar todos, kek.\nResumen:\nMarvel y DC tienen la culpa de todo." | renderPostMessage 158955}}}

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{{{"Obviamente" | renderPostMessage 158977}}}

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{{{">>158953 (OP)\n[s]Ya te vi purple[/s]\n>¿Negros, como están las ventas de mangas y cómics en sus países?\nPrimero que todo, soy de Meméxico, y puedo decirte que hace años no compro un cómic americano, principalmente porque ya no había historias que me interesaban (y si las había no las traían en físico) pero como yo he visto el ambiente Panini (una de las editorial de manga de mi país) ha traído muchísimos títulos, y eso lleva desde hace muchos años, actualmente compro One Piece, Jojo y Goblin Slayer, mierda, hasta mi hermano que no es ávido de la lectura compra mangas\n>la continuidad y lo complicado que es empezar en cómics a diferencia del manga\nLa verdad ahí tiene un punto, si bien los llamados volúmenes tienen una historia aparte y autoconclusiva, muchas veces llegan a hacer referencias a eventos pasados o actuales y para un lector principiante\n>los super héroes son para niños\nDepende de a quien le preguntes\nPara alguien que conoce Marvel te dirá que sí\nPara alguien que conoce DC (o lo que viene siendo un snydertard) te dirá que no\nPero tristemente el estigma sigue\n>los mangas tratan una mayor variedad de temas, teniendo buenas historias que abarcan desde deportes, historicos o simplemente slice of life\nEl cómic también, no son muy conocidos, pero de que existen existen, aunque las historias slice of life o deportes no son mis favoritos\n>los mangas son más consistentes en tema de artista y guiniosta\nNo estoy para nada de acuerdo\nEn cuanto a arte no puedo decir mucho, hay buenos artistas como malos artistas en ambos bandos\nPero el guion del manga no suele ser muy pulido que digamos, en el mejor de los casos en el manga la historia termina o con un final decepcionante o con un jodido time reset, el comic al menos intenta hacerte creer que las cosas cambiaron, reconozco que no suelen ser la norma, pero lo intentan\n>el arte general de los mangas resulta más atractivo que el del cómic\nNo estoy de acuerdo, si se dan cuenta el manga depende muchísimo del tramado y el sombreado, quitenle eso y solo tendrán líneas simples (con sus excepciones) mientras que el comic depende más de las tintas y los lápices más que el color\nCabe agregar que debido al poco tiempo de producción de manga estos deben ser lo más simples posibles, mientras que el cómic puede darse el lujo de ser lo más detallado posible\n>hay más chicas interesadas en el manga que en el cómic\nCuriosamente a ellas les atraen los rasgos finos y femeninos en lugar de lo tosco y musculoso\n>el tema de las minorías no es el problema y el manga también tiene minorías\nEstoy de acuerdo que los gringos les encanta anunciar sus personajes jotos y negros con bombo y platillo... pero en el otro extremo tampoco todo es color de rosa, el yuri y yaoi son creados más para fetichizar más que representar, no digo que no existan personajes LGBTOPQRSTUVWXYZ+ genuinamente interesantes en el manga (Mr. 2 de One Piece es un ejemplo de ello) pero no suele ser la norma\nAl menos en el mango podemos argumentar que el personaje tiene algo más además de ser \n<sadman negra\nEntiendo que dentro del universo de Sandman los Eternos tienen el poder de cambiar su apariencia dependiendo de qué cultura o raza los vea... pero su imagen primigenia siempre fue blanca, no una blanca caucásica, literalmente blanco acromático\nNeil Gaiman se volvió el J. K. Rowling de esta década, no creí que eso llegara a pasar" | renderPostMessage 158992}}}

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{{{">>158992\n>y para un lector principiante eso puede llegar a confundirlo\nfixeado mi propiamierda" | renderPostMessage 158994}}}

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{{{">>158953 (OP)\n>¿Negros, como estan las ventas de mangas y cómics en sus paises?\nDe las librerías que frecuento tienen los cómics y novelas gráficas en lugar más vistosos, mientras que los mangas ocupan los niveles muy bajos o muy altos de los anaqueles, además de que los números que tienen suelen estar en malas condiciones. Lo mismo ocurre en las ferias de libros y tiendas de segunda mano, suele haber más cómic que manga.\n\n>Si la info de este vídeo es correcta, en gringolandia el manga ya los esta opacando.\nAl comic superheroico, pero a ellos hasta mi abuela los opaca.\n\n>Si miran el vídeo, seguramente notaran que el tuber tiene muchas de las misconcepciones que varios anon de aquí ya han desmentido en más de un hilo.\nAsí es. \n<La tabla de NPD\nEsa tabla usa la etiqueta \"novela gráfica\" que si miras en los detalle su definición excluye las capas. Esa tabla está hecha explícitamente para no incluir capas.\n\n<Hurr durr kimetsu no yaiba vende más que Marvel y DC\nNo se niega que ese manga sea un éxito mundial, pero estás comparando data histórica con data anual. Yendo por esa misma lógica, puedo decir que Spiderman vendió mas que toda la industria del manga en el año 2017 porque Spiderman tiene un record histórico de 600 millones de unidades vendidas mientras que el manga en el 2017 solo vendió 580 millones (y de seguro lo mismo aplica para los siguientes años porque la industria del manga ha estado en declive desde los 90s). Eso es puro meme y circlejerk otaku, así no funciona la estadística.\n\nAunque al menos se ve que el tipo lo deja en duda, le doy un punto por eso.\n\n>>la continuidad y lo complicado que es empezar en cómics a diferencia del manga\nEn si le doy un punto ¿Conoces a skottie young el autor de I Hate Fairyland? El comentó su experiencia con el cómic americano y porque decidió ser historietista para image: De niño fue a una tienda de cómic y de desanimó por los números altos de los cómics de Marvel y DC, que algunos llegaban a los cientos, por otro lado revisó los números de cómics de Image y todos tenían números bajos, por lo cual fue mucho más llamativo para él.\n\nDesde el punto de vista del lector, es meme lo de las historias infinitas, pero desde el punto de vista del consumidor es un punto completamente válido. Lo que pasa es que cuando Marvel y DC orientaron su demografía hacia los manchildren cuarentones dejaron de lado al público jóven ¿Quién podría seguir un cómic por cientos y cientos de números sino un cuarentón sin nada más que hacer con su miserable vida?. Bueno, ocurrió el crack de la industria del cómic y a Marvel y DC se les murió la vaca de los horos.\n\n>La ironía de esta oración, es que Marvel y DC empezaron a fallar años atrás, justamente cuando sus cómics dejaron de ser para el público infantil y trataron de ser hardytry, edgys, serios y maduros, etc. \nExacto. Yo tampoco no entiendo por qué carajo mencionó esto. Es todo lo contrario, el manga tiene mayor dominio de mercado porque le vende a [u]los jóvenes[/u].\n\n>>los mangas tratan una mayor variedad de temas, teniendo buenas historias que abarcan desde deportes, historicos o simplemente slice of life\nAquí también el tipo está super equivocado. El cómic superheroico trata sobre acción y ciencia ficción porque trata sobre tipos musculosos volando por los aires y agarrándose a golpes ¿Qué peloconcha esperabas de un cómic sobre tipos que vuelta y se agarran a golpes? ¿Romance? ¿Deportes? y aquí también mostró su ignorancia en el tema\n\n<Hurr durr america no hace slice of life\nSi lo hace, Archie es slice of life con comedia y es uno de los cómics más vendidos a nivel mundial. OBVIAMENTE no puedes tener cómics de superhéroes que toquen esos temas porque, por premisa te limita mucho tocas géneros que no sean acción, ciencia ficción o de investigación.\n\n>>los mangas son más consistentes en tema de artista y guiniosta\nQue sepa yo eso es por la manera como se produce. Puede que esté mal, pero en Japón el dibujante escribe sus propios cómics mientras que en américa y francia sueles tener uno que se dedica al dibujo y otro a escribir. Es un caso de depende, he leído mangas con buen dibujo pero que son dolorosamente mediocres en el apartado escrito así como he leído cómics americanos con excelente dibujo complementados con excelente escritura. Es un modelo de producción, no creo que uno sea mejor que otro.\n\n>Hasta donde sé, no sucede con ningún otro tipo de cómic.\nNo, no es inherente del cómic de capas. En TWD alrededor del número 20-30 cambiaron a Tony Moore por Charlie Adlard y fue una mejora TREMENDA. Adlard tiene un estilo más realista y visceral que cuadra mucho mejor con la narrativa de Kirkman, Moore es demasiado caricaturesco.\n\n>>el arte general de los mangas resulta más atractivo que el del cómic\nEsto si es muy abstracto. Algo que he notado es que en el cómic americanos se hace más énfasis a los detalles faciales, corporales y poses, mientras que en el manga se tienen diseños más simples pero que se deforman y usan técnicas para simular movimiento. No digo que uno sea mejor que otro, sino que en el cómic americano no suele retratarse tanto el movimiento y se hace énfasis en el impacto de los mismos mientras que en el manga se hace mucho énfasis en el movimiento. La imagen adjunta visualiza mejor mi punto. \n\n>>el tema de las minorías no es el problema y el manga también tiene minorías\nLa mayor parte de las cosas que dijo aquí son estupideces. Solo le secundo por el lado de que no es realmente la causa del declive del cómic sino un síntoma y el que piense lo contrario probablemente no sepa nada de historieta americana. En general son las pataletas de ahogado de Marvel y DC, sus intentos fracasados de buscar en el fandom progre un salvavidas (que no van a encontrar porque los progres no leen cómics)\n\n>>el cómic superhéroico opaca al resto de generos\nEsto también es verdad. Por la propia razón de que se fijaron solo en el mercado de los gordos manchildren acabó opacando al resto de géneros que tuvieron una demografía de nicho más no lograron tener gran éxito económico\n\n>¿Cuantas adaptaciones animadas de cómics-historietas-tebeos-etc existen?\nMás de las que crees. Si quieres sacamos las cuentas.\n\nAlgo que hasta ahora no logro entender es\n>Marvel y DC apelan a los manchildren\n<Se mueren\n>La industria del mangánime apela a los manchildren\n<?\n¿El manga y el ánime van por el mismo rumbo del colapso o no?" | renderPostMessage 159010}}}

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{{{">>158953 (OP)\nSiempre han sido nicho y mas ahora que los comics y mangas moriran por la falta de originalidad probablemente" | renderPostMessage 159012}}}

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{{{">>158953 (OP)\nel manga esta vendiendo mucho por que le da a la gente lo que quiere a diferiencia del comic, depues de todo ¿quien putas queria un jeff the killer vestido en un traje dominatrix haciendose llamar el batman que kekea?" | renderPostMessage 159014}}}

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{{{"Oh y se me olvidó responder tu pregunta, estaba demasiado entretenido papireando. \n>\"¿por qué el cómic SUPERHEROICO esta fallando?\"\nSimple\n<La explosión de la burbuja del coleccionismo a finales de los 90s\n<El alto número de sus series hace difícil la entrada de nuevos lectores\n<Los personajes repetidos da apariencia superficial de ausencia de variedad\n<Incapacidad de apelar a los jóvenes de nuevo o expandirse a nuevos nichos\n\nBásicamente eso. En los 2000s Marvel intentó apelar al mercado otaku con el mangaverso fracasando mediocremente ¿Qué pasó? Simple, ellos [u]pensaron[/u] que la gente se estaba moviendo al manga por los temas que trataba: Chicas bonitas, robots gigantes, samurais, kaijus, etc. Cuando en realidad lo que estaba ocurriendo simple y llanamente que [u]el manga es más amigable con el lector[/u] es más fácil de agarrar una serie y comenzar a leer. Es la misma razón por la que el BD es más popular que el cómic americano en francia y es la misma razón por la que Scholastic domina el mercado americano.\n\nApropósito lo de\n>Hurr durr el manga vende más que el cómic\nTambién es meme y circlejerk otaku. Actualmente la empresa que domina el mercado es Scholastic. El cómic más vendido en suelo americano no es un manga, es Dogman ¿Qué clase de cómics vende Scholastic? Cómics juveniles e historias cortas y autoconclusivas que OBVIAMENTE va a tener mayor pega entre los lectores jóvenes.\n\nLo que nunca deja de sorprenderme es que tuvieron cientos de oportunidades para entrar al mercado joven y aún así las desaprovecharon. \n\n>>158992\n>pero como yo he visto el ambiente Panini (una de las editorial de manga de mi país) ha traído muchísimos títulos, y eso lleva desde hace muchos años, actualmente compro One Piece, Jojo y Goblin Slayer, mierda, hasta mi hermano que no es ávido de la lectura compra mangas\nApropósito de Panini, me hiciste recordar que caminando por el centro de la ciudad de mi país vi en una periodiquera un librito de One-Piece envuelto en celofán con un poster. No me detuve a verlo con detalle pero me daba la impresión que era el número de un manga. Si es así, pues, que alegría, hace años que no habían cómics en periodiqueras locales desde el boom de historieta americana que hubo aquí por el año 2012 debido al estreno de películas de Marvel.\n\n>Depende de a quien le preguntes\nAquí creo que estás equivocado. El cómic de capas antes estaba orientado a los niños, en los 80s salieron nuevos cómics como Killing Joke, Watchmen y The Dark Knight que estaban orientado a un público adulto, como resultado salieron un montón de producciones wannabe que querían lograr ese mismo tono oscuro y atraer a la misma demografía. La industria americana pasó de apelar a los niños a apelar adultos y luego a manchildren y el resto es historia. \n\n>>159012\nNah. Las historietas no se irán a ningún lado. Tendría que ocurrirle algo realmente horrible a USA para hablar propiamente de la muerte de una tradicción. Por ejemplo, tendría que caer en una crisis económica como la de Argentina para eso. Lo mismo con Japón y Francia." | renderPostMessage 159019}}}

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{{{">>159014\nA mi me gusta ese diseño. De hecho, la primera vez que lo vi fuera de contexto fue aquí hace como cinco años, pensé que era un evangelion, lol, me sorprendí cuando descubrí que era de hecho de una historieta de Batman (por ese entonces no sabía mucho de cómic americano)" | renderPostMessage 159027}}}

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{{{">hay más chicas interesadas en el manga que en el cómic.\nCon tu comentario, se sabe el por qué, el cómic de superhéroes son gordos autistas con alopecia viviendo en el sótano de su madre.\n\nEl papel de la mujer en el cómic de superhéroe y el romance son pateticos, escritos por niños autistas, siempre a los superhéroes les ponían la novia perfecta de buena familia que era representante de las naciones unidas y que tenían relaciones perfectas por que el superhéroe de tu turno las defiende, los personajes femeninos carecían de alma y siempre la vision de una madre, del autista del autor, y cuando quisieron hacer comics para mujeres, solo les pusieron rosa y corazoncitos, una chicas modelos que no tenían nada que decir, ya con los meme progres pusieron a mujeres fuertes e independientes que nadie se podia sentir identificado con sus dialogos de Twitter/Tumblr, al final solo terminaron en manos de pajeros y coleccionistas.\n\nLo que sucedio en Japon fue shojo, mujeres escribiendo cómics para mujeres, que pueden toda mierda y sin sentidos que les gustan a las mujeres, las relaciones románticas complicadas, muchos personajes expresando sus sentimientos y dudas o todo tipo de problemas personales.\n\nY aunque el shonen, no tienen en general buenos personajes femeninos son bastante mejores que las tablas con capas de los cómics de superhéroes, kek tiene fairy tale, lleno de material para pajeros, pero tiene mas público femenino por que el autor metio drama romantico.\n\nEl asunto en el cómic de superhéroes con las mujeres es tan malo pero tan malo que no se dan cuenta, al final en Estados Unidos tuvieron que ir por cosas como crepúsculo y distopía adolescente genérica." | renderPostMessage 159028}}}

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{{{">>159019\nCreo que diste en el clavo con eso de la simplesa en el manga , en los comics mas mainstream para entender una historia te tienes que leer como otros 20 comícs eso si contar los rebooteos cada 20 numeros" | renderPostMessage 159070}}}

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{{{">>159010\n>pero en Japón el dibujante escribe sus propios cómics\nDepende, esto es más cosa del autor. El que esta a la cabeza es el guionista, y aunque puede ser el mismo artista, también es normal que consigan compañeros permanentes (como el duo que creo Death Note) o temporales, con quienes trabajan para darle vida a sus ideas.\nHay muchos artistas, que trabajan en más de un manga con diferentes guionistas o que luego crean sus propias obras, como fue el caso del artista de Grand Blue." | renderPostMessage 159077}}}

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{{{">>159019\n>Tendría que ocurrirle [b]algo realmente horrible [/b]a USA para hablar propiamente de la muerte de una tradicción. \n>Por ejemplo, tendría que caer en una crisis económica como la de Argentina para eso.\n¿¡Por qué mi país!?" | renderPostMessage 159078}}}

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{{{">>159077\nSi es verdad lo que dices entonces también es meme de que el manga es más consistente. Entonces ¿De donde viene esa idea de que el manga es más consistente que la historieta americana?\n\n>>159078\n¿Qué quieres que te diga, anon? La tradición argentina fue gloriosa pero la crisis económica la dejó pero bien muerta." | renderPostMessage 159087}}}

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{{{">>159087\n>Si es verdad lo que dices entonces también es meme de que el manga es más consistente\nNonono, los artistas en una obra [b]¡Siempre son los mismos![/b] pero estos artistas, luego trabajan en otras obras. Ya sea que la historia en la que trabajaban termino o trabajan en dos mangas al mismo tiempo. \nEl caso de Grand Blue es bueno en esto, el autor-guionista es uno y su artista es otra persona, ese mismo artista aún esta trabajando en Grand Blue pero ahora también tiene su propio manga en que es tanto guionista como artista [s]y se le nota la influencia que tuvo el autor de Grand Blue en él.[/s]\nDespués tienes duos como los del artista y guionista de Death Note o el de Watamote, que en todos sus trabajos estan juntos. \nO casos como de High School of the Dead, donde si no estan juntos la historia simplemente no sigue.\nLo que si puede cambiar, son los asistentes. Como dijo otro anon, es normal que el guionista y dibujante sea el mismo, pero casi siempre hay asistentes que ayudan con el dibujo. Ya sea acabar el entintado, dibuajar los fondos, etc.\nIncluso cuando el autor es únicamente guionista, siempre hay un artista principal, el que es reconocido por el manga pero que es ayudado por los asistentes.\nLos asistentes, incluso si ayudan a dibujar algo, siempre lo hacen copiando en regla, el estilo del artista principal. Así que, incluso si el asistente de una obra cambia, no nos daríamos cuenta porque el trabajo sigue siendo el mismo. Los japos son expertos en el copy paste a mano alzada.\nEsto creo que es diferente con el cómic americano, porque me suena que en la mayoría, aunque hay un artista y un entintador y un colorista que pueden ser diferentes personas, no hay más involucrados. CREO." | renderPostMessage 159089}}}

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{{{">>159087\n>¿De donde viene esa idea de que el manga es más consistente que la historieta americana?\nTambién debe influir, que el manga es blanco y negro, así que no ves diferentes coloreados. También, que el estilo de dibujo de muchos mangakas, aunque no sean iguales, son casi gemelos o mellizos con otros muchos.\nO sea, si pasas de un manga a otro, no notas una gran diferencia en el dibujo (bueno, también depende de que mangas leas). Por ejemplo el shoujo, tienes como 3 variedades pero casi todos son un calco en cuanto a dibujo. \nComo dije antes, los japos son expertos en copiar estilos de dibujo. Muchos artistas, incluso si en la actualidad tienen su propio estilo, comienzan siendo una copia casi exacta de otros. Como el creador de Fairy Tail que se baso en el estilo de One Piece.\nMientras que los cómics americanos, notas mucho la diferencia de dibujo entre generos. Imagino que esto también debe alejar algunos consumidores, que deciden no leer comics porque el estilo de dibujo no les gusta o no es al que estan acostumbrados.\n[b]Continúa...[/b]" | renderPostMessage 159090}}}

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{{{">>159090\nMientras escribía todo esto, kek, pense en otra diferencia que hay entre ambos mercados.\nEn la historieta, si hay más de una persona involucrada en el arte suele ser\n>el dibujante principal, el que suele hacer los bocetos (si no los hace el guionista) y le da forma al comic\n>el entintador, quien se encarga de la segunda parte del dibujo que pueden ser los detalles \nSi, no sé muy bien cual es la diferencia entre el trabajo del primer artista con el entintador\n>y el colorista que le da todo el color final al cómic, a veces siguiendo algunas indicaciones del dibujante\n¿Qué pasa? En los cómics, es normal o ya la norma, de que veamos los nombres de estas tres personas y no solo del dibujante principal. Es más, hasta de los que hicieron la portada, ya sean los mismos, uno repetido o un diferente equipo.\n[u]En los mangas esto no es el caso.[/u] Para empezar, no hay color así que un trabajo menos (exceptuando en las portadas, pero creo que no hay teceros).\nSi el artista no es el autor de la obra, es nombrado. NADIE MÁS. Porque el artista principal es el que se suele encargar del dibujo y el entintado, pero...\nLos asistentes, quizás no haya en todas las obras, pero eso es más raro que normal. Estos, si el propio autor no se toma una página para nombrarlos y darles las gracias, lo más normal es que ni sepamos de su existencia.\n>also\n[spoiler]Ben 10 leía manga, no viene a cuento, pero quería mencionarlo[/spoiler]." | renderPostMessage 159091}}}

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{{{">>158953 (OP)\nAl menos hasta donde tengo entendido el comic europeo vende bien, el problema lo tiene los súper héroes.\n\n>>159078\nNo vamos a negar que el comic nacional a nivel comercial esta prácticamente muerto." | renderPostMessage 159158}}}

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{{{">>158953 (OP)\nFua, Negros, escriben tanta cosas para simplemente explicar que el Manga le esta dando a los jóvenes occidentales lo que los Comics no les dan." | renderPostMessage 159162}}}

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{{{">>158953 (OP)\nla verdad prefiero el manga por que tienen final" | renderPostMessage 159163}}}

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{{{">>159162\nLo que pasa es que si simplificas demasiado las cosas acabas con enunciados inexactos que lo validan a punta solo de repetición, y, bueno, es molesto ver un montón de gente repitiendo algo falso hasta el cansancio.\n>el Manga le esta dando a los jóvenes occidentales lo que los Comics no les dan.\nLo correcto sería decir\n>el manga le está dando a los jóvenes [b]americanos[/b] lo que los comics [b]de superhéroes[/b] no les dan\nPuedes cambiar manga por BD, webtoon o historieta independiente. Lo mismo aplica. No hay absolutamente nada en la historieta japonesa que no exista dentro del cómic independiente, el BD o en la historieta argentina (carajo, el otro día estaba leyendo un cómic argentino y descubrí que se publicaba dentro de una revista junto con otros cómics, como si de una versión gaucha de Shonen Jump se tratase).\n\nE inclusive la comparación con historieta superheroica es injusta porque es comparar un nicho en específico con toda la industria de un país. Es como comparar a las series toku con toda la producción de series y películas americanas; OBVIO que en el segundo vas a encontrar mayor variedad y producciones de mayor valor porque la primera es un nicho en específico. \n\nY respecto a la parte \"occidental\" también es un término incorrecto porque cuando se hablan de cómics se hablan de tradiciones, no se hablan de países o regiones: Tradicion superheroica, traducion independiente, tradición autobiográfica, tradición francobelga, etc. Cuando hablas de 'cómic occidental' vas a meter un montón de cosas que poco tienen que ver una con la otra en un mismo saco. OBVIAMENTE comparar a la producción nacional de un país con como siete tradiciones historietistas diferentes sería una comparación injusta por las mismas razones expuestas arriba.\n\n<Muy largo; no leí\nEl término correcto es que el cómic superheroico está perdiendo terreno. La historieta americana aún domina su propio mercado y es muy poco probable que se vaya a ir a algún lado en un futuro cercano. Comparar al manga con toda la producción occidental es una comparación injusta y sin sentido de la misma manera que comparar la historieta de capas con toda la producción nacional japonesa.\n\n>>159163\nPrimero que nada hay mangas que llevan décadas y siguen en producción. En segundo lugar, cualquiera con al menos una semana en el medio sabe que los cómics si tienen final.\n\nLiteralmente: Ponte a leer cómics." | renderPostMessage 159165}}}

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{{{">>159163\n¿No lees mucho manga verdad?\nEs como dice >>159165\n>Primero que nada hay mangas que llevan décadas y siguen en producción. En segundo lugar, cualquiera con al menos una semana en el medio sabe que los cómics si tienen final.\nSin olvidar, que algo de lo que muchos >>/a/nónimos nos quejamos, es de como los japos generalmente no saben hacer finales o les importa una mierda cerrar bien sus historias. Porque su filosofía de \"[i]muh el viaje es más importante[/i]\"\nLuego tienes historias que jamás veremos sus finales porque o les callo el hachazo o se murio su autor u artista. ¡Y ESTA MIERDA ES MÁS COMÚN DE LO QUE DEBERÍA!\nHOTD se murio el artista del duo de hermanos; Berserk hace poco se murio su autor; Godspeed, el autor se murio en medio de la emisión; varios creemos que Oda es capaz de morirse antes de terminar One piece y ni hablar del creador de HxH que se la vive enfermo.\nUgh. Como se ha dicho antes, todo depende de lo que estes leyendo, independientemente de que sea cómic o manga." | renderPostMessage 159182}}}

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{{{">>159182\nNo, Vagashi solo es un vago" | renderPostMessage 159196}}}

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{{{">>159182\n>varios creemos que Oda es capaz de morirse antes de terminar One piece\nAunque eso sea posible (que yo espero que no) los editores ya saben cuál es el final, asi que no habrá tanto problema con eso\nAl menos no será como Berserk que ahí sí no hay rastro de continuar" | renderPostMessage 159197}}}

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{{{"Recuerdo que hace no mucho un anon hizo un hilo en /a/ que iba en los aires de \"¿Qué es mejor? ¿Cómic o manga?\", iba a aportar pero se armó tremenda peleíta estúpida, además que había gente hablando de manera categórica sobre temas de los que claramente no conocía y yo no estaba con los ánimos de explicar qué estados unidos no representa a occidente y que Francia existe y demás. \nMe dió penita el OP, se notaba que era inexperto en el hobby y en chanes. También dijo que iba a abrir un hilo del tema en /ac/, pero al final no lo hizo, me pregunto qué habrá sido de él.\n\n>>159090\n>Mientras que los cómics americanos, notas mucho la diferencia de dibujo entre generos. Imagino que esto también debe alejar algunos consumidores, que deciden no leer comics porque el estilo de dibujo no les gusta o no es al que estan acostumbrados.\n¿Eso no debería ser al revés? O sea ¿No debería ser más llamativo algo con alta variabilidad de dibujo por encima de algo que es mayoritariamente uniforme? El otro día estaba buscando algún manga random en una aplicación de cómics que tengo en mi celular y, carajo, todos los títulos se me hicieron iguales con diseño apenas diferenciable de personajes y poses; yo pensaba que eso era solo problema de los webtoons coreanos, pero aparentemente me equivoqué, en el mercado japonés también hay un montón de historietas con portadas y diseños de personajes apenas diferenciables.\n\nRecuerdo que cuando le entré al BD y a la historieta argentina, puta, lo que me enganchó fueron los diferentes estilos de dibujo que había, yo pensaba que todo el BD era Tintín y todo el cómic argentino era como Mafalda, pero al leer Agito Cosmos, Blacksad, Shakespeare y Gilmanesh el inmortal simplemente me quedé sin palabras. Me enamoré de los cómics de esos países, kek.\n\nPor ahí, no recuerdo donde mencionaron del trace. Supongo que aplica lo mismo que con los diseños. Al haber menor variedad de dibujo en Japón es más difícil notar bajones de calidad o cuando cambiaron de dibujante (sumado a que esto último es menos frecuente) creo que también el estilo de dibujo que emplea se presta a que no se note tanto cuando hacen trace. Recuerdo cuando leí por primera vez leí Gantz, pensé que los fondo fotografiados con filtros de photoshop solo eran el estilo del mangaka, luego me puse a leer otros mangas y, puta, eso mismo se repetía una y otra vez: Fotografías de lugares reales a los que les metieron filtros para que lucieran \"como dibujados\", de hecho, creo que hay una infografía que muestra cómo hacer eso en PS. \n\n>>159182\nApropósito ¿Cuáles son exáctamente los cómics 'que nunca terminan'? Okay, tenemos a The Amazing Spiderman (porque aunque no lo crean The Amazing Spider-man tiene una única continuidad desde los años 40s) y a... ¿Qué otros cómics caen en esa categoría? \n\nPor otro lado ¿Qué mangas llevan décadas y aún siguen siendo producidos? No sé mucho del tema pero de mi cabeza ahora se me vienen a la mente: Berserk, Hunter Hunter, One Piece, Dragon ball..." | renderPostMessage 159202}}}

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{{{">>159182\nAveces no entiendo si los mangas eternos son culpa del propio autor o si es la editorial que busca estirarlos lo más posible, tal vez sean los dos culpables." | renderPostMessage 159213}}}