(...)

{{{">>536558 (OP)\nnegro, lo mismo se aplica a toda la industria del entretenimiento con historias ficticias..." | renderPostMessage 536561}}}

{{{"Negro, los japos plasman en los animes todo lo que no son y como les gustaria ser, en la realidad son retraidos, autistas y frios, literalmente los estupidos se quedan 3 o 4 horas mas todos los dias en el trabajo por que se casan con las empresas y si te vas a la hora que debees irte tus compañeros te ven mal y hablan mal, a tus espaldas claro, un japones jamas te dira algo de frente, y si tu les das un consejo se lo toman como un ataque personal, literal son unos putos maricas, un extranjero en japon puede disfrutar mucho trolleandolos." | renderPostMessage 536563}}}

{{{">>536563\nDices muchas estupideces, este negro ya lo dejo claro >>536561 literalmente el hilo termino con su post." | renderPostMessage 536565}}}

{{{">>536565\n>Dices muchas estupideces\nTampoco iba tan mal encaminado ese negro, si bien es cierto que no es algo raro ver a algún \"elegido\", \"el mejor de todos\", \"alguien con un poder asombroso pero escondido\", dentro del ámbito general de la ficción, también es cierto que esto abunda más en el mercado japonés, y esto se debe a las razones que menciona aquí >>536563 , más o menos, aunque sigue siendo la mejor respuesta de aquí ya que [b]contesta[/b] a la pregunta de OP.\n\nHay más contenido de \"Soy especial\" que el de \"Soy un tipo cualquiera\" en el mercado japonés, debido a la fuerte presión que sienten ellos debido a su ámbito social y que en su afán de escapismo buscan una historia donde puedan ser algo. Ojo, esto también sucede en Occidente, pero es innegable que hay más obras de este estilo (y personas que lo consumen) en Japón." | renderPostMessage 536571}}}

{{{">>536571\ntenía una teoría similar. Por este lado del mundo se asume que cada persona es única y especial, por lo tanto ser único, tu naturaleza, no es importante y lo que haces toma mayor prioridad. En cambio por allá en Japón tienen el refrán de [i]clavo que sobresale se martilla[/i] o algo así, implicando que todos ellos son peones en una partida de warcraft y que solamente existen para cumplir con el trabajo que alguien más les mande a hacer, haciendo que en el fondo quieran sentirse únicos, por lo tanto los personajes pelirojos con ojos azules que aún así son 100% japoneses certificados y nacen siendo el elegido con poderes de medio angel medio demonio medio semi dios medio androide.\n\nEl único problema con esta teoría es la existencia de movimientos colectivistas como BLM, LGBTQH15A\"E++ o feministas que parecen colocar sus razaz, generos o preferencias sexuales como el centro entero de sus existencias, y como que si todos los otros miembros de esas categorías son clones del uno al otro." | renderPostMessage 536577}}}

{{{">>536571\nDe verdad no puedo creer que hayas escrito tantas tonterías, mira, te de lstrare de manera simple que estás equivocado.\nDime una película, serie o animación occidental donde el protagonista no sea especial." | renderPostMessage 536579}}}

{{{">>536579\ny qué se necesita para que tú definas a alguien como especial?" | renderPostMessage 536580}}}

{{{"op se inicia en el anime: el post" | renderPostMessage 536581}}}

{{{">>536581\nno estoy nuevo pero no consumo tanto anime como otros aquí y no quiero simplemente aceptar cosas como verdades establecidas sin siquiera saber por qué ocurren" | renderPostMessage 536582}}}

{{{">>536558 (OP)\nNo es interesante la vida de alguien completamente promedio a no ser que le suceda algo o sepa hacer algo. Lo que hace que deje de ser promedio." | renderPostMessage 536587}}}

{{{">>536580\nAhí tienes, mierda, esperaba el ejemplo, no que te respondieras solo." | renderPostMessage 536591}}}

{{{">>536587\nobviamente que los personajes tienen que salirse de su zona de comfort para que pueda haber una historia. Me refería más que todo a que tienden a hacer que los personajes empiezen la historia casi que siendo un dios." | renderPostMessage 536599}}}

{{{">>536599\nNo me importa si hay algo mas que eso en el desarrollo de su historia. Como la interaccion con otros personajes, etc." | renderPostMessage 536600}}}

{{{">>536558 (OP)\nAnones por favor entiendan lo que OP dice, se refiere a esos personajes que en su primera aparicion se mencionan cosas como \"es uno de los mejores pintores del mundo\", \"es un atleta de la seleccion nacional\", \"Su familia es dueña de una multinacional\", ya saben esos dialogos cringueantes que mencionan para ensalzar a un personaje, es simplemente algo muy forzado y ultimamente es bastante recurrente." | renderPostMessage 536606}}}

{{{">>536558 (OP)\nEs el único anime de los \"literalmente yo\" que no he viste." | renderPostMessage 536612}}}

{{{">>536612" | renderPostMessage 536613}}}

{{{">>536613\nYo a la derecha" | renderPostMessage 536616}}}

{{{">>536613\nMe siento identificado sexualmente con Ararararagi, tengo dos hermanas toca pelotas a las que me quiero tirar, tuve de novia a una chica violada, quiero meter mi pene en niñas menores de edad y fui [s]vampiro[/s] estafado por un vagabundo con camisa hawaiana.\nEs literalmente yo." | renderPostMessage 536620}}}

{{{">>536613\nMierda, todos se ven iguales. Son literalmente yo." | renderPostMessage 536628}}}

{{{">>536628\n>todos se ven iguales\neso es literalmente lo único realista que siempre puedes esperar de los anime" | renderPostMessage 536630}}}

{{{">>536613\nKamijou Touma se colo en la pic, no creo que sea alguien de los \"literalmente yo\" aun cuando casi todos sus dialogos comienzan diciendo lo comun que es." | renderPostMessage 536633}}}

{{{">>536633\n>diciendo lo comun que es\nLiteralmente yo." | renderPostMessage 536634}}}

{{{"Los hombres y mujeres respetamos la maestria. Una manera facil de crear un personaje atractivo es hacerlo habil, un ejemplo a seguir. Porque al ser bueno en algo, puedes ganarte el respeto de otros con acciones simples. Sobre \"el que nacio con el poder mas poderoso\" o \"le mas fuerte\" son simples fantasias de poder, para atraer gente normal que fantasea con ser algo mas. \n\nYa para terminar, es normal, ver a la gente común es aburrido, no es lo mismo ver a alguien normal haciendo cosas normales que a alguien con capacidades especiales." | renderPostMessage 536635}}}

{{{">>536613\nSon un mismo personaje en diferentes circunstancias, seria interesante si no fuera por el hecho del publico al cual va dirigido. A mi kek" | renderPostMessage 536637}}}

{{{">>536579\nCasi todas la sitcoms" | renderPostMessage 536640}}}

{{{">>536571\nIgual a los japoneses les gustan las series que van de absolutamente nada, mira las series de las nenas moe" | renderPostMessage 536642}}}

{{{">>536579\n>Dime una película, serie o animación occidental donde el protagonista no sea especial.\nNegro, por favor. Te daré varios ejemplos que hasta en Japón se conocen\n>Die Hard\n>Super\nEstos dos ejemplos son excelentes ya que en su definición y en la lógica interna, incluso de forma realista, los protagonistas no son perdedores, pero están cerca de serlo y ni siquiera tienen habilidades ocultas o linajes antiguos, ellos simplemente tienen su moral. Uno es un policía harto de su trabajo con problemas maritales, el otro un autista con leve retraso mental que de no ser por la lástima habría caído en el suicidio. Hasta sus ‘‘habilidades especiales únicas’’ te pueden dar pena. Un solo hombre con una pistola contra un grupo bien armado de terroristas y un chanero que se hace superhéroe sin poderes\n>Pulp Fiction\nAquí es gracioso, porque la mayoría de Shonen genéricos tienen estos personajes solo que son carne de cañon del malo, aquí nadie destaca por algo en especial, todo lo contrario, los gángsters destacan por su familiaridad. Pon a los personajes en un anime del estilo y te aseguro que mueren de las formas más patéticas y poco satisfactorias.\n>24\nUn agente federal que perdió amigos, familia, hogar y es No Bienvenido en su propio país en el que sirvió, todo por ser un héroe. Al menos en las primeras dos temporadas no hubo nada que lo ayudara a que lo veamos como modelo a seguir, sino su simpatía al bien y a buscar lo correcto, tal como las antiguas leyendas homéricas tragedia.\n>Rocky\nUn hombre que tu dirías que es común, creció en las calles bajas, practica boxeo. Lo escogieron para luchar contra el mejor boxeador en ese entonces, ¿porqué rocky era claramente talentoso? ¡No! fue una estrategia de publicidad para que la imagen de Apollo no decayera y mostrar que America es la tierrra de las oportunidades, ni siquiera el protagonista gana la pelea, la pierde. \n>It, Stephen King\nEl club de los perdedores, un grupo de niños inadaptados a los que les hacen bullying se enfrentan a una amenaza cósmica contra la cual no tienen ninguna oportunidad hasta ya de adultos, porque It les otorgó esa oportunidad\nAhora me dirás que no cuentan porque son medios diferentes, o que no tienen la definición de ser especial en su modo.\n>Better Call Saul\nUn abogado corrupto como casi todos los que hay en el mundo, ni más ni menos. \n Y si quieres algo japonés\n>20th Century Boys\nNinguno de los protagonistas tiene nada que hacer contra el villano si no fuera porque lo conocen de la infancia y, en verdad, esa es su unica herramienta, además de otras vivencias personales\n>Steins;Gate\nUn pseudo científico paranoico chanero descubre por casualidad como funcionan los viajes en el tiempo y la caga estrepitosamente con eso.\n\nSi tu pones a uno de estos protagonistas en historias convencionales reutilizadas, como mínimo serán relleno o, en el mejor de los casos alivio cómico.\nMira, no está mal tener protagonistas que sean destacables en su clase, pero tiene más mérito cuando se esfuerzan por darlo todo incluso si no consiguen lo que quieren; ese es el verdadero problema\nQuéjate de los personajes que siempre consiguen lo que quieren cómo lo planearon, ya que eso es señal de mala escritura." | renderPostMessage 536651}}}

{{{">>536651\nSe supone que ese negro te pidio obras donde el protagonista no tuviese nada de especial pero señalas lo que cada protagonista tiene de especial, además, el hecho de ser el protagonista ya te hace especial por qué eres quien más peso tendrá dentro de la trama así está sea sobre limpiarse el culo." | renderPostMessage 536679}}}

{{{">>536679\nEl problema es que ambos dijeron especial y ni estaban de acuerdo con que significa eso." | renderPostMessage 536681}}}

{{{">>536651\n>Policía con solo una pistola le gana a un montón de terroristas armados hasta los dientes\n>Pero ojo. El no es especial en lo más mínimo, es literalmente tu y yo.\nEl chiste se cuenta solo..." | renderPostMessage 536686}}}

{{{">>536686\nCreo que el punto era que lo que los hace especiales es\n<cuando se esfuerzan por darlo todo incluso si no consiguen lo que quieren\nDe todas formas es culpa del negro por no definir bien lo que quiere decir con un personaje sea especial, ya que con ser el prota ya te pone en la ventaja." | renderPostMessage 536692}}}

{{{">>536686\n¿acaso tu no podrías tener problemas de matrimonio? Negro... Lo que lo hace especial es eso, pasa por toda esa aventura solo para rescatar a su esposa" | renderPostMessage 536694}}}

{{{">>536694\nClaro... Porque la película definitivamente es conocida por tratar sobre los problemas maritales de John McClane. Como olvidar Die hard, mi película de romance favorita." | renderPostMessage 536696}}}

{{{">>536558 (OP)\nAunque me parece que tratar de juzgar una cultura solo basándose en una parte de su sector de entretenimiento es una pendejada al mismo tiempo te doy en parte la razon.\n\nEs bastante común no solo en Japón sino en Asia el tener esa fantasía de ser \"Lo mejor de lo mejor\", contrario a como en occidente el mensaje mas dominante es \"Se tu mismo/descubre tu lugar en el mundo\". \nSobre todo desde la adolescencia. Por eso ves comic capeshit como el de Kamala Khan donde ella a pesar de tener poderes se preocupa mas por ir a fiestas y no seguir las reglas musulmanas, o series como \"invencible\" donde el prota si bien quiere ser héroe rápidamente se da cuenta que el no tiene que serlo para ser feliz. o el mismo spiderman o Superman, el primero teniendo problemas sobre como balancear su vida entre ser un héroe o ser un adolescente, y el segundo (dependiendo del autor por supuesto) puede tener problemas ya sea con la moralidad de ser un ser prácticamente todo poderoso, un dilema moral sobre sus orígenes y que valor tiene la tierra para el, o simplemente representar al arquetipo de héroe perfecto 100% bueno e incorruptible. \nEn Japón tenemos BNH donde el prota no es que solo quiera ser un heroe a pesar de que no puede por su falta de poderes, sino que quiere específicamente ser \"El numero 1\". Lo mismo con One piece, Naruto, y Cock lover, el deseo de los protas no es simplemente hacer lo que aman, es llegar a la cima. \nObviamente esto no es algo 100% absoluto en la mentalidad asiática. En DBZ el kokum solo quiere pelear con oponentes fuertes y entrenar para superarse, pero en ningún momento declara que activamente busca vencer a cualquiera que este por encima de el, Bleach al inicio tampoco iba de ser \"el mas fuerte\", lo mismo con obras populares actuales como CSM, JJK, o KnY.\n\nNo soy un sociólogo así que no vendré a decirles que se exactamente a que se debe eso (principalmente porque nunca he siquiera estado en asia) pero lo que si se es que no es raro para un universitario japonés el saltar inmediatamente al campo laboral una vez [spoiler]o incluso antes[/spoiler] de graduarse, muchas veces las mismas empresas están aliadas con las universidades para facilitar esto. en el 2019 el 9X% de los universitarios graduados consiguieron trabajo o ya estaban trabajando antes o durante de la primera semana de graduarse. Imagino que existe una cultura fuerte del trabajo allá con la clásica mentalidad \"El trabajo per se te hace una mejor persona\" por lo que no es extraño que mas que valorar la realización personal se valore la excelencia técnica o intelectual. \n>Digo, 1000 de cada 10 veces los personajes son japoneses y aún así ninguno se ve como si fuesen alguien promedio del país.\nEso pasa en todos lados... Es casi como... si la gente prefiriese ver personajes llamativos/atractivos en lugar de simplones ¿Qué raro no? ¿Quién diría que los diseños llamativos resaltan mas y atraen mas lectores? \n>Also\nMírate cualquier serie popular de Jewflix sobre estudiantes y dime si estos son adolescentes realistas o actores con six pacs y piel perfecta que nada tienen que ver con los estudiantes gringos/europeos de la vida real." | renderPostMessage 536700}}}

{{{">>536700\nAgregaría el tema del \"underdog\" y que no es que los medios de entretenimiento nos cuente como es una cultura, sino que entendiendo dicha cultura podemos comprender el porque historias como del manga-anime, son como son. \nTanto Japón como China, su mayor fantasía de escapismo es la de ser el heredero elegido de un clan olvivado pero súper importante y tomar su legitimo lugar en el trono. De ahí que muchos de sus underdogs salgan de lo que nosotros entendemos (por supuesto, no todos pero entienden), [s]a eso sumale mala escritura y acabamos con lo que tenemos.[/s]\nO los temas de trabaja duro, hasta al cansancio, incluso si estas al borde de la muerte. \nO los memes del salaryman borrachin y de la mierda que es trabajar allá. Son cosas que vemos como chistes o tramas, porque vienen de su realidad.\nLo pedros que son no es broma." | renderPostMessage 536703}}}

{{{">>536700\nPero ahí estás comparando los héroes del tipico shonen para underages con comics con un trasfondo más dultos, en todo caso me gustaría que hicieses el analisis de nuevo comparando a héroes de seinens tales como Zetman o cosas así." | renderPostMessage 536749}}}

{{{">>536749\nQuitando a invencible no creo que Kamala, Spiderman, o Superman sean exactamente de un transfondo \"adulto\" [spoiler]aunque nuevamente depende del escritor[/spoiler]. Use esos ejemplos porque son o muy populares o relativamente actuales." | renderPostMessage 536752}}}

{{{">>536752\ncreo que kamala es la única normal en ese grupo y nada más porque no sé nada de ella más allá de que le dan más enfoque a su religión que a cualquier otra cosa pero me imagino que ya hoy en día debe de haber salvado 50 universos distintos. Peter parker era un genio a los 15 años y superman es un alienigena de un planeta destruído" | renderPostMessage 536753}}}

{{{">>536599\n>>536582\n>>536606\nMira negro creo saber lo que intentas preguntar y este tropo de que el protagonista y barios personajes se presenten como el mejor en una rama se debe a dos razones\nLa escritura en favor de la narrativa: para crear un personaje primero hay que definir cual es su caracterización pero tu no puedes escribir un personaje usando de base el \"es un tipo común\" porque se volverá muy plano, simple y por lo tanto aburrido, no. Al momento de escribir un personaje debes darle una identidad o una inclinación y un gusto para hacer mas fácil la escritura de sus demás rasgos al rededor de esa base para ayude a su trama\nEjemplo si el anime va de boxeo tu personaje debe saber boxear o mínimo tener una característica física que le ayude a boxear además de una motivación, después el prota se deberá encontrar con otros expertos que contrasten o complementen sus carencias \nSi tu serie es de fantasía tu protagonista no puede ser simplemente una persona común que aprenda todo o te vas a perder, debe temer una inclinación o una especialidad que le de debilidades y de donde pueda partir para aprender mas magia a partir de esa inclinación\nLa otra razón es contemplando al anime como medio de escapismo: el mundo real es muy aburrido y esta lleno de gente mediocre y poco interesante por lo que obviamente cuando alguien crea una historia lo hace con personajes rimbombantes, hermosos y talentosos en alguna disciplina en particular para hacerlos mas llamativos y poderlos meter en historias mucho mas dramáticas y fascinantes contrastando la cotidianidad tediosa del mundo real, esto también ayuda para el el lector este mucho mas interesado en insertarse en alguno de estos personajes ya que muchas veces vuelven alguna característica que en el mundo real seria solo un rasgo negativo y aburrido en algo de provecho y positivo que justamente los ayudara a cumplir con su destino (introvertido=misterios e inteligentes por lo tanto estratégicos, testarudo=decidido y de carácter fuerte por lo tanto excelente guerrero, tímido= tierno y empático por lo tanto muy buen soporte o interés amoroso, etc)\nPor otro lado es imposible mencionar que muchas veces esto pasa en escritura mediocre donde por un lado puede que el protagonista sea solo una figura de poder donde uno pueda auto insertarse y ser el mas bello, mas poderoso o mas guapo o porque el autor quiere concentrarse mas en la trama y el desarrollo del conflicto sin distraerse en los inicios del personaje por lo que de una le inyecta poder para que así se pueda meter de lleno en la trama sin pasar por el entrenamiento inicial \n\nUn ejemplo en donde el protagonista sea una persona \"normal\" seria Kenichi donde el prota inicia como adolescente común bastante débil y algo cobarde el cual cuenta con la única característica especial de tener buenos valores y soportar un poquito mas el castigo físico pero nada impresionante \nEn esa serie los únicos personajes talentosos son sus maestros y su interés amoroso pero porque llevan toda una vida entrenando artes marciales y por esta razón casi todo el anime de basa en el entrenamiento de Kenichi para aprender artes marciales\nOtro ejemplo seria en series donde no exista un conflicto real que resolver por lo que el talento queda en un segundo plano como en tu típico drama escolar, romance o slice of live de confianza y hasta en esos el personaje mas popular será por defecto el que tenga una característica especial como Dagashi kashi" | renderPostMessage 536758}}}

{{{">>536758\n>los protagonistas necesitan tener personalidad y alguna inclinación o habilidad con que poder empezar sus historias\nnunca dije lo contrario. Lo que dije es que comenzar la historia siendo un semi dios en secundaria y ser el mejor en algo es absurdo y no da demasiado espacio para crecer, peor aún cuando todos los personajes principales son así, sin mencionar que es innecesario. Tu punto suena más como algo de mi lado de la discusión que del tuyo.\n>la gente promedio es aburrida\neso no significa que no puedan ser puestos en situaciones poco comunes, o que no puedan salir de las mismas cambiados por completo.\n>los semidioses de secundaria pueden tener historias más dramáticas y fascinantes\nsubjetivo a más no poder. Prefiero ver gente normal fracasando y levantandose del suelo para poder triunfar pese a todo, o por lo menos realizar o aprender algo valioso en el proceso en el caso de no poder cumplir con lo que querían en lugar de ver semidioses siendo semidioses. Sino no crearía este hilo y sé que otros piensan igual. Además, cómo se supone que sea más dramático ver a un pro siendo un pro en lugar de ver a una persona normal atascado en la situación de un pro?\n>es más fácil self insertarse en los semi dioses\nNo sé si de verdad tengo que molestarme en responder esto pero qué tan grande tienes que tener el ego?\n>los personajes no deberían tener fallas\nobjetivamente incorrecto. Son las fallas las que básicamente definen al personaje y lo meten en problemas, las historias necesitan conflicto de la misma manera que necesitan fallas. Pasaste de complejo de superioridad a complejo de inferioridad en la misma oración.\n>concentrarse en la trama en lugar del origen del protagonista\núnico punto con el que estoy de acuerdo y aún así depende del tipo de historia, es una de las razones por las cuales mad max 2 es mejor que la primera en cada sentido. Pero Max es casi que un personaje de fondo en esa película, tiene habilidades pero también una tendencia a perderlo todo y lo podrían matar de un tiro, cabe destacar que la gente siempre lo recibe de mala gana y que tiene que ganarse la confianza de los demás a tráves de sus propias acciones. Si Mad Max 2 fuese un anime el tipo sería un adolescente en la secundaria de policías y sería el mejor de todos los mejores estudiantes mientras que tiene un harem entero a los pies. Punto.\n\nTL;DR:\n[b][i]personajes normales =/= slice of life[/i][/b]\ndios santo, no sé cuántas veces se tendrá que decir esto [b]en el mismo hilo.[/b]" | renderPostMessage 536762}}}

{{{">>536579\n>Dime una película, serie o animación occidental donde el protagonista no sea especial.\nsolo deja de leer tanto shonen. los animes donde el prota no tiene nada de especial por lo regular son adaptaciones de novelas visuales, eroges o animes donde todo gira en torno a la(s) heroina(s) y se construyen protagonistas sin personalidad para que el televidente se proyecte en estos\nwhite album, kanon,elfen lied, Gokukoku no Brynhildr, pandora hearts" | renderPostMessage 536766}}}

{{{">>536766\nClasico en moeges de poca profundidad, en plotges la cosa cambia y el prota si que posee una personalidad bien definida, como en Steins Gate, chaos Head, Saya no Uta, Kara no Shojo, etc..." | renderPostMessage 536782}}}

{{{">>536762\nAmigo tranquilo no te estoy atacando ni mucho menos desvalorizo a personajes humanos que cuentan con fallas para defender a los semidioses rotos, incluso citas muchas cosas que no dije , solo te mencione algunas cosas por las cuales estos personajes son escritos y hasta puse que muchas veces aparecen en escritura mediocre \nComo dije el que tengan una habilidad en particular ayuda a la caracterización del personaje y como se desenvolverá en el mundo pero esto no es obligatorio y obviamente es perjudicial para la trama si se pasa llega al punto de gary stu pero esto lo usan normalmente como atajo para adentrarnos de lleno a la trama si pasar por su faceta de origen o como figuras de poder no para que puedas proyectarte mejor si no para que cuando te proyectes te sientas mas poderoso o porque la historia no se toma en serio\nPor otro lado debe entender que existen tres tipos de protagonistas: los que evolucionan/involucionan (personajes que empiezan por una fase inmadura llena de fallas para crecer son forme avanza la trama) los que ya tiene todo desde un principio (de los que te estas quejando los cuales cuenta y desde un inicio ya con todo el poder y valores que necesitan en un inicio y el mundo debe cambiar en torno a ellos) y los que solo reaccionan y no tienen que cambiar al mundo solo reaccionando a el \nDe cada uno de estos personajes existen muchos ejemplos y como le dije a un negro en otro hilo el que [b]Tú[/b] te encuentres mas con estos no es culpa del medio si no de tus gustos de mierda para elegir series que ver" | renderPostMessage 536783}}}

{{{">>536783\n>como le dije a un negro en otro hilo\nahora tengo curiosad acerca de cuál hilo hablas. Detestaría ser predecible más que tener malos gustos kek." | renderPostMessage 536786}}}

{{{">>536762\nNo soy ese negro pero...\n>semi dios en secundaria y ser el mejor en algo es absurdo\nOPesito, es ficción. Y en ocasiones puede ser interesante ver como se desarrolla su entorno hacia él junto con los protagonistas secundarios. Pero si te molesta solo busca tramas del tipo protagonista con crecimiento como los wuxia y xianxia aunque eso también lo podrás ver en algún que otro shonen. Ya depende de tus gustos.\n>cuando todos los personajes principales son así\nEs obvio que todos los protagonistas en el anime de cada temporada no son así.\n>sin mencionar que es innecesario\nEso depende del autor y lo que quiere contar.\n>eso no significa que no puedan ser puestos en situaciones poco comunes, o que no puedan salir de las mismas cambiados por completo.\nNo es lo mismo decir que quieras ver protagonistas comunes a querer verlos en situaciones poco comunes. Quizás te refieras a eso.\n>subjetivo a más no poder. Prefiero ver gente normal fracasando y levantándose\nPues ahí declaras tus gustos. Eso no quiere decir que no se pueda hacer historias interesantes o por lo menos entretenidas con el otro tipo de protagonistas.\nY si usaran siempre ese tipo de protagonistas que se levantan, fracasan y se vuelven a levantar sin permitir del otro tipo lo volverían un cliché forzado y mensaje moralista de que el agua moja y el fuego quema.\nEs entretenimiento, si te hartas de ver eso solo empieza a ver otra cosa hasta que te hartes de ver lo mismo y vuelvas a ver lo anterior u otra cosa.\n>cómo se supone que sea más dramático ver a un pro siendo un pro en lugar de ver a una persona normal atascado en la situación de un pro?\nDepende del caso en el que se encuentre. Pero también se volvería aburrido ver la misma situación de una persona normal atascada en el mismo sitio o quizás se volvería cómico.\n<es más fácil self insertarse en los semi dioses\n>No sé si de verdad tengo que molestarme en responder esto pero qué tan grande tienes que tener el ego?\nMe hace mucho ruido eso de selfinsert ya que nunca lo he experimentado. Yo siempre he visto a los protagonistas como personas ficticias las cuales podemos empatizar o dependiendo del caso odiar. Siempre depende en que situaciones se encuentren. Solo en videojuegos he podido hacer algo así ya que yo interactuó con el mundo.\n<los personajes no deberían tener fallas\n¿Eso es un argumento? Es como obligar a hacer lo que tu quieres a los autores. Op claramente el otro negro en esto se esta equivocando.\n>Son las fallas las que básicamente definen al personaje y lo meten en problemas\nNo necesariamente, lo que lo define es lo que piensa junto con la interacción que tiene con su mundo y con los otros personajes. Mas allá de cualquier falla que haya hecho el protagonista.\n>las historias necesitan conflicto de la misma manera que necesitan fallas.\nNo necesariamente e incluso el conflicto tampoco es necesario que este dirigido al protagonista principal.\n>Si Mad Max 2 fuese un anime el tipo sería un adolescente en la secundaria de policías y sería el mejor de todos los mejores estudiantes mientras que tiene un harem entero a los pies. Punto.\nOp, si que tienes un trauma con ese tipo de tramas kek debes dejar de ver ese tipo de contenido.\n>personajes normales =/= slice of life\n>dios santo, no sé cuántas veces se tendrá que decir esto en el mismo hilo\nDeberías explicar mejor que lo que quieres es ver personajes normales en enfrentando situaciones poco comunes e interesantes. No simplemente decir que quieres ver personajes normales." | renderPostMessage 536796}}}

{{{">>536786\nEra de un negro que tocaba un tema irónicamente similar >>535286 (OP) donde se quejaba de que actualmente solo hay protagonistas llorones y paleticos culpando al medio sin considerar que ese tropo ha existido desde siempre para luego justificar sus gustos de mierda con que solo veía series que recomendábamos aquí" | renderPostMessage 536800}}}

{{{">>536800\nnisiquiera postee ahí. Literalmente mcc\n\n>>536796\nsupongo que tienes un punto en que se volvería repetitivo y forzado si todos los protagonistas fuesen iguales. Pero igual en las historias japonesas hay suficientes mary sues y personajes principales en la cima de algún campo como para que eso mismo pueda ser considerado cliché también." | renderPostMessage 536813}}}

{{{">>536558 (OP)\nyo me quejaba de yahari, y esto fue incluso peor kek. Lo peor es que lo excusan de que durr ficcion durrr merwebo. El onisama es bien absurdo y aun es razonable en ese mundo, al puto que se lo bailan y casi matan 3 veces de forma no ironica pero lo salvan seguros de vida de los yotsuba como relaciones que ha ido ganando con el tiempo" | renderPostMessage 536814}}}

{{{">>536813\nPor eso simplemente busca algo que te guste. Hay mucho mas contenido que tu tipico harem en un isekai. Incluso con clichés mientras la obra tenga algo nuevo puede volverse entretenido. No \"bueno\" ya que eso es debatible para algun mamador de animes. Para mi si logra ser entretenido ya cumplio su proposito. Mas allá de cualquier mensaje moralista, critica social, giro de trama y subtrama o un mejor arte empleado. Pues hay obras que me han gustado y puedo decir que su mensaje es una mierda, lo que terminaria por no recomendarlo a algun underage que pueda aprender ese tipo de cosas." | renderPostMessage 536828}}}

{{{">>536579\n>Dime una película, serie o animación occidental donde el protagonista no sea especial.\nEs que tampoco dije que en Occidente no haya ese tipo de contenido, mencioné que en Japòn es el lugar donde más se consume y se haya contenido de ese estilo.\n\nPero aquí van los ejemplos supongo, tengo que aclarar que son de las películas o series que recuerdo haber visto, ya que no consumo mucho de eso:\n>Viejos\nPelícula que se basa más en la situación en la que están sus personajes que en estos personajes en sí, mientras más tiempo pasen en una playa de la cual no pueden escapar, más rápido será su envejecimiento. (familia normal)\n>REC\nTodos han visto REC, sabemos de lo que va, la infección se propaga, a correr o esconderse (personas normales).\n>OUIJA: Origen del Mal\nVa sobre la ouija, poco hay que decir sobre esto, personas comunes se han vuelto involucradas en este lío.\n>La Bruja de Blair\nEs la Bruja de Blair, ¿si quiera hay que decir algo?\n>Scarface\nUn hombre metido en el mundo de la delincuencia y las drogas comienza a escalar hasta convertirse en uno de los líderes de esta.\n>Náufrago\nUn náufrago.\n>You\nUn acosador con tendencias sociópatas encuentra el \"amor\" de su vida.\n\nTambién tengo que aclarar que esto (la lista) es injusto considerando que tambièn tenemos una buena cantidad de películas de superhéroes y demás en Occidente (y que tambièn Japón tiene su cantidad de películas o series de ese estilo), pero lo que tù no quieres entender es que yo hablo sobre còmo en Japón el mercado que hay que se basa solo y exclusivamente en \"Soy el mejor/más poderoso/tengo una habilidad secreta/etc\" es mucho más amplio y consumido allí que por estos lares. \n\nEl escapismo es una realidad, por ambos lados, pero la cantidad de contenido (mangas, anime, novelas ligeras) que se basan en lo mismo (o personaje renace y tiene alguna habilidad que lo hace superior a los demás, o soy un aventurero común hasta que algo sucede y tengo potencial infinito) para satisfacer o apelar a esa audiencia que busca [i]ese[/i] nivel de escapismo, yo diría que la mayoría de obras de ficción nos dan escapismo, pero la diferencia está en: Disfruto lo que le sucede a este personaje ya que su historia es interesante / Disfruto de esto porque puede insertarme de manera inconsciente. \n\nPor una razón hay muchos personajes que son del estilo: Hola, soy un personaje plano y vacío ya que si tuviera un mínimo de personalidad las personas no me leerían; todos son iguales (obviamente habló de ese contenido escapista negativo, no de todas las obras). Dime negro, por què tratas de negar que Japón tiene una sociedad en la que se premia al que es lo común dentro de lo razonable que las personas que sobresalen, en Japón no puedes ser individualista, vives y trabajas por y para la sociedad." | renderPostMessage 537708}}}

{{{">>537708\nnegro por favor, todos los personajes que has mencionado son afectados por acontecimientos extraordinarios o directamente sobrenaturales... \nsi dices que son protagonistas normales y corrientes es por que te lo has imaginado" | renderPostMessage 537751}}}

{{{">>537751\n>negro por favor, todos los personajes que has mencionado son afectados por acontecimientos extraordinarios o directamente sobrenaturales...\ndesde cuando naufragar es algo extraordinario?kek\n>no quiero ver un slice of life. no quiero ver algo con una historia donde pase algo" | renderPostMessage 537766}}}

{{{">>537766\n>desde cuando naufragar es algo extraordinario?\nesto es bocho, estoy 100%" | renderPostMessage 537808}}}

{{{">>537751\nSon personas normales en situaciones extraordinarias.\n¿Para que quieres ver una pelicula de Juan comprando pan?" | renderPostMessage 537816}}}

{{{">>537816\n/hilo" | renderPostMessage 537824}}}

{{{">>536563\n>todo lo que no son y como les gustaria ser\nLes gustaria tener un concejo estudiantil que tiene un poder similar o superior a una organizacion politica internacional?" | renderPostMessage 537832}}}

{{{">>537751\nAhí está tú problema, confundes \"situación interesante/extraordinaria\" con \"personaje extraordinario\", hay una clara diferencia entre el ser el elegido/tener poderes ocultos/potencial infinito/etc y ser un personaje relativamente común [i]envuelto[/i] en una trama extraordinario o mínimamente interesante. \n\nCosa que pareces ignorar, ya sea por el solo hecho de que lo dices solo para joder o porque realmente crees que no hay diferencia entre ser el \"Dragonborn\" y ser ese guardia que recibió una flecha en la rodilla, el contexto de estos dos personajes es el mismo (ambos están envueltos en la guerra civil de Skyrim y el regreso de los dragones), la diferencia está en quiénes son estos personajes. Además del hecho de que la mayoría de personajes de este tipo de historias en la industria japonesa no tienen personalidad definida y son una hoja en blanco." | renderPostMessage 537850}}}

{{{">>537850\nEn el caso de Rance si tiene una personalidad bien marcada y como ser humano no es que cumpla un papel importante en su mundo, en ese caso ese sería el héroe que es elegido por los dioses." | renderPostMessage 537851}}}

{{{">>537851\nEn su mundo él es una de las pocas personas que puede subir su nivel a infinito solo que no lo sabe y como es un flojo de mierda siempre se mantiene en su nivel 10 básico asi que pasa como otro personaje más [s]salvo por su calenturismo violador claro.[/s]" | renderPostMessage 537861}}}

{{{">>537861\nBueno lo que quería decir es que Rance es un buen ejemplo de personaje heroico que no posee ninguna habilidad especial salvo saber usar la espada a lo loco." | renderPostMessage 537865}}}

{{{">>537751\nSecundo a este negro, puede que el personaje sea normal pero si el acontecimiento es especial ese personaje en cierto punto tendrá que ajustarse a ese entorno volviéndose en el proceso en alguien especial en esa historia." | renderPostMessage 537872}}}

{{{">>537872\nnegro, he perdido la cuenta de cuantas veces se ha dicho ya esto en el hilo, pero estoy seguro de que ya van como 783. Lo menos normal aquí es que no lo captes. \n\nNinguna historia trata acerca de un tipo normal teniendo un día común sin que nada fuera de lo normal ocurra, en ningún momento de mi vida he querido ver algo así y dudo que la mayoría piense distinto. [b][i]La diferencia es que en japón hay una cantidad rídicula de historias donde los personajes principales y secundarios comienzan siendo practicamente un dios en algo o teniendo la mayor cantidad de habilidad en algún campo a tal punto que se vuelve absurdo y peor aún repetitivo.[/i][/b]\nNisiquiera dije que el hecho de que un personaje sea el mejor en algo tenga que arruinar la historia automáticamente, simplemente quería saber la causa cultural de esto.\nQue un personaje sea normal o empieze siendolo tampoco significa que tenga que pasar TODA la historia siendo normal y que el genero tienga que ser un slice of life obligatoriamente. Aumentar de poder/habilidad o caer en una situación fuera de lo normal tampoco borra el hecho de que era un personaje normal al principio, inclusive podrían mantener la misma esencia..\nNos vemos en una hora cuando tenga que escrbir esto de nuevo, de nuevo." | renderPostMessage 537911}}}

{{{">>537911\nEsa cantidad de personajes que son hijos de no se quien siempre son en su mayoría de series shonen, en muchos seinen los protas son personajes comunes que luego se meten en el conflicto de la trama tal es el caso de Gantz, Bokurano, I'm hero y el de muchos mangas de terror, hay que saber que no TODO el entretenimiento anime japonés gira entorno al shonen." | renderPostMessage 537915}}}

{{{">>537851\nDe forma no irónica el héroe en el mundo de Rance es una parodia oscura de lo que vendria siendo el clásico héroe en los JRPG." | renderPostMessage 537917}}}

{{{">>537917\nSe dice antiheroe." | renderPostMessage 537918}}}

{{{">>537918\nNo, el antihéroe claramente es Rance pero de quien hablo, el héroe, es un personaje bastante sufrido en el Continente, cuando un humano es elegido como el nuevo héroe del mundo se le brindan una serie de atributos que lo hacen un superhumano pero al mismo tiempo en la práctica es un inutil ya que además de tener muy mala suerte tiene una espada que no funciona si no muere la mitad de los seres humanos." | renderPostMessage 537919}}}

{{{">>537919\nY me faltó poner lo del lavado cerebral." | renderPostMessage 537920}}}

{{{">>537915\nObviamente no toda la industria gira entorno a ese mismo tropo, pero es claro que la cantidad de obras que se crean en base a esa idea (tengo habilidad oculta o etc) son mayores y más consumidas que las otras. El punto no es decir que este tipo de contenido solo existe en Japón o es el único que se consume allí, sino que esa trama de \"soy de alguna manera especial y poderoso\" [i]abunda[/i] y es más consumida allí que por esta parte del mundo." | renderPostMessage 537924}}}

{{{">>537924\nsupongo que una posible explicación de las habilidades especiales y los estatus absurdamente altos es que son la fantasía del japones promedio. Supongo que eso es lo que ocurre cuando pasas toda tu vida con toda la gente a tu alrededor martillandote la idea de que tienes que ser competente en algo si o si, comienzan a fantasear acerca de situaciones en donde ellos ya de por si son los mejores de los mejores desde el principio." | renderPostMessage 537925}}}

{{{">>537861\n>solo que no lo sabe \nSi que lo sabe solo que como buen Rance que es le importa un culo y se vale con la fuerza que tiene, de nada le sirve que pueda subir infinitamente si tiene que nivelear (cosa que odia) subir de nivel en su mundo también es difícil asi que solo puede subir como máximo si se pone serio hasta un nivel 60, es como con Chaos, la posee pero no le da importancia que debería y prefiere venderla ya que la considera una espada molesta, asi de anticlimático es." | renderPostMessage 537930}}}

{{{">>537930\n>se vale con la estrategia\nFix'd" | renderPostMessage 537931}}}

{{{">>536558 (OP)\nEs el adoctrinamiento nipon\n\"Debes ser el mejor, mejor que nadie más, y producir\"\nPersonalmente no me interesan esas premisas, a pesar de que yo mismo destaco de cierta manera en lo académico, volviendo a lo anterior. Es por eso que Komi-san, hubiera funcionado mejor que no la endiosaran. \nAdemás, cada autor hace lo que quiere con su obra, y luego las empresas de animu las vuelven animaciones." | renderPostMessage 537983}}}

{{{">>537930\nPor lejos uno de los mejores personajes escritos de la ficción." | renderPostMessage 538006}}}

{{{">>538006\nKek" | renderPostMessage 538011}}}