(...)

{{{">>439966 (OP)" | renderPostMessage 439967}}}

{{{">>439967\nSalsa de la ultima imagen" | renderPostMessage 439986}}}

{{{"" | renderPostMessage 439992}}}

{{{">>439992\n¿No lo puedes poner en imagen, simio?\nNo quiero ver tu cagada de webm\nAlso soy OP" | renderPostMessage 439994}}}

{{{"La verdad no me quejo porque me divertí bastante [spoiler]espero la segunda temporada [/spoiler]" | renderPostMessage 439996}}}

{{{"" | renderPostMessage 440000}}}

{{{">>440000\n>Esos dígitos desperdiciados" | renderPostMessage 440004}}}

{{{">>439986\n[Tokimachi Eisei] Futanari Seisaikan (COMIC Tenma 2011-06)" | renderPostMessage 440036}}}

{{{">>440000\nMe gusto Pretty Rhythm la primera serie, me gustara Gals tambien?" | renderPostMessage 440059}}}

{{{"" | renderPostMessage 440072}}}

{{{">>440072\nEn español, macaco?" | renderPostMessage 440074}}}

{{{">>439992\nkekazo" | renderPostMessage 440075}}}

{{{"<Aquí incluyo las tres películas\n[spoiler]Aunque no les voy a mentir, me encantó ver a esa loli preñada[/spoiler]" | renderPostMessage 440077}}}

{{{">>439992\nAyyyyyyy.\n>>439994\nEntonces dale hide, maricón.\n>Also soy OP\nUsa el tag entonces." | renderPostMessage 440081}}}

{{{">>440077\n>[spoiler]Aunque no les voy a mentir, me encantó ver a esa loli preñada[/spoiler]\n¿P-perdón?" | renderPostMessage 440082}}}

{{{">>440082\nVe la tercera película y sabrás de lo que hablo :^)" | renderPostMessage 440083}}}

{{{">>440082" | renderPostMessage 440085}}}

{{{">>440077\n>>440082\nGodzilla viola a lolis y las preña." | renderPostMessage 440094}}}

{{{">>440077\n>>440085\nSe me paro mi palito de meados al ver a esas lolis preñadas, ¿Esto significará algo?, Negros." | renderPostMessage 440095}}}

{{{">>440074\nSolo hasta el capitulo 44 de 80 y tantos creo." | renderPostMessage 440096}}}

{{{">>439966 (OP)" | renderPostMessage 440106}}}

{{{">>440059\n\nObvio negro" | renderPostMessage 440112}}}

{{{">>439966 (OP)\nZZ es fantástico, esa segunda mitad es simplemente espectacular. Quien diga que se debe saltar, esta loco." | renderPostMessage 440122}}}

{{{">>439996\nBasado y gridmanempastillado" | renderPostMessage 440127}}}

{{{">>440122\n¿Por qué Haman estaba tan sedienta de shotas?" | renderPostMessage 440205}}}

{{{">>440095\nQue eres un [s]basado[/s] pedro" | renderPostMessage 440226}}}

{{{">>439966 (OP)" | renderPostMessage 440462}}}

{{{">>440462\nNo se parece en nada a HxH en ningun sentido, pic related seria más propio" | renderPostMessage 440463}}}

{{{">>440463\nMe refería específicamente al arco de las hormigas quimera, anon; ese y todo Parasyte tratan dilemas similares y ofrecen al espectador diversas perspectivas sobre el mismo. En ambos se aborda cómo el ser humano es quien en realidad es una especie cruel así como también vemos cómo los supuestos antagonistas evolucionan a su manera y pasan a convertirse en algo muy diferente de lo que eran inicialmente. \nEn una obra Gon iba perdiendo humanidad mientras que Meruem la iba adquiriendo, y en la otra lo mismo se aplicaba con Shinichi y Migi, aunque claro, este último caso tuvo un desenlace saludable para los dos a diferencia del priemer caso." | renderPostMessage 440467}}}

{{{">>440467\nNo compares esa basura con Hunter x Hunter y menos con el arco de las hormiga quimera, simio" | renderPostMessage 440470}}}

{{{">>440467\nNo estoy seguro si ese era el mensaje de Parasyte, anon. Como yo lo veo la serie llegaba a la conclusion de que la naturaleza se sobreponía ante cualquier juicio moral fuese sobre parasitos o humanos (nuestra guerra uno contra otro no tuvo ninguna intencion más que la supervivencia) y que dicha supervivencia de ambas especies primaba sobre todo, incluso ante cualquier ambición de los parasitos quienes prefirieron hacerse a un lado y dejar que el mundo siguiera normal. De la misma manera no creo que tu percepción de Shinichi sea correcta, el nunca \"perdió\" nada de humanidad, y su actitud solo era un mecanismo de defensa emocional [spoiler]ante el trauma que había sufrido por la muerte de su madre[/spoiler] y no que Migi lo afectara en verdad, por eso es que vuelve a ser él mismo luego de lo que pasó con Tamura Reiko" | renderPostMessage 440471}}}

{{{">>440077\nInteresante" | renderPostMessage 440484}}}

{{{">>439966 (OP)" | renderPostMessage 440489}}}

{{{">>440489\nputa que es cierta esta wea" | renderPostMessage 440515}}}

{{{">>440471\nSecundo, la misma Migi dice que no entiende como el ser humano tiene un sentimiento de \"moralidad\" [spoiler]al final cuando Shinichi va a dejar vivo al antagonista cuando lo normal seria volver y matarlo, cosa que al final hace[/spoiler], cuando la misma naturaleza no divide las cosas en bueno y malo y la misma bondad y maldad son conceptos arbitrarios inventados por los humanos.\nLa misma letra del opening refuerza eso, una contraposicion entre el poder que ejerce la especie ganadora del mundo y el sentimiento de \"culpa\" por los efectos del mismo desde un punto de vista humano y como hacer para que valga al final.\nhttps://www.youtube.com/watch?v=TWNvqnA0rd0" | renderPostMessage 440556}}}

{{{">>440471\n>>440556\nMe gusto mas como manejaron ese conflicto en Shiki porque esencialmente, quitando el hecho de que necesitaban sangre, los Shiki y los Humanos era prácticamente lo mismo" | renderPostMessage 440778}}}

{{{"" | renderPostMessage 440791}}}

{{{">>439966 (OP)\ngenocide macht frei" | renderPostMessage 440806}}}

{{{">>440778\n>Me gusto mas como manejaron ese conflicto en Shiki \nPues tienes gustos de mierda anon, en Shiki no solo no trataron ese tema de naturaleza vs conciencia sino el climax fue caricaturesco a más no poder, casi que intentando forzar la misma mierda de \"Hurr durr los humanos son los verdaderos monstruos\" que parece que es lo único que los japos saben hacer \n\nY no es que Shiki sea una mala serie, sino que en cuanto a escritura esta en ordenes de magnitud diferentes de Parasyte como para compararles" | renderPostMessage 440836}}}

{{{">>440806\nKek" | renderPostMessage 440840}}}

{{{">>440106\nLa mona de murciélago me la pone como diamante, lastima que es una >>/d/egenrada." | renderPostMessage 440851}}}

{{{">>440851\n[s]Que rico.[/s]" | renderPostMessage 440868}}}

{{{">>440778\nA mi me gusto como Shiki te da esa impresion que no hay ninguna manera que pued terminar bien la historia, obviamente uno parte que al final el bien ganara, pero hasta que un de mis personajes favoritos, picosa relacionada, no hace lo que hace tu estas casi seguro que en esa historia de vampiros vs humanos sera casi como un lobo vs obejas en un corral" | renderPostMessage 440889}}}

{{{"Ademas que el discurso de esta preciosidad si te trasmite angustia al final." | renderPostMessage 440890}}}

{{{">>440836\nNo creo que Shiki quiera hacer entender eso, creo que es mas la tematica vista en Devilman o un poco mas levemente en Yakusoku no Neverland, que habla de que bajo las diferentes circustancia, los humanos son capaces tanto de la maldad como de la bondad, explorando mas una gama de grises en lugar de solo simplificar todo entre buenos y malos.\nhttps://www.youtube.com/watch?v=CbLiGnq3OdU\nLa escena de las mesas habla basicamente de que todo depende de perspectiva." | renderPostMessage 440894}}}

{{{">>440894\nLa tematica de Devilman también da a entender eso, es otra de las series que cae en ese cliché patetico\n>Bajo las diferentes circustancia, los humanos son capaces tanto de la maldad como de la bondad\nPodria ser la idea, pero la ejecucion termina enviando un mensaje distinto por lo extremo del comportamiento de los personajes \"humanos\", que se vuelve tan irracional que parece más una caricatura dantesca que un punto de vista moralmente gris. Con Yakusoku no Neverland pasa lo mismo pero de manera inversa, pues se intenta dar un aspecto moralmente gris a una historia que tiene unos claros contrarios morales entre los humanos (que buscan sobrevivir) y los demonios (que solo se alimentan de ellos por placer)" | renderPostMessage 440901}}}

{{{">>440890\nEse discurso cementa la idea que te digo de\n>muh humanos son malos y los verdaderos monstruos, la loli solo quería sobrevivir y tener una familia :^(\nQue esta tan quemada en el entretenimiento y en la que Parasyte por suerte no cae" | renderPostMessage 440903}}}

{{{">>440901\nEsto totalmente" | renderPostMessage 440909}}}

{{{">>440901\nNo creo que sea una caricatura en si, basta ver mierderos como Mexico en donde es normal sacarle el corazon a un carajillo, bajo esa prueba esta claro que el humano puede ser asi de perverso.\nPuedo definir como exagerado por ejemplo el caso de Devilman, pero se entiende en cuanto la obra esta hecha de forma para que se chocante, no para que sea fiel a una realidad si no para que desierte ciertas sensaciones en quien lo ve, que a la larga es lo que busca cualquier pieza de arte.\nEn el caso de Neverland ya dije que es parcial, pero si tuviera de desglosarlo te diria que esta la \"amoralidad\" de personas como Krone que solo buscan sobrevivir sin preocuparse por los demas omas adelante el mismo Peter Ratri \n>>440903\nQue cantidad de daño ha causado esta sociedad polarizadora a la perspectiva de la gente...\nEn el caso de Shiki, el discurso de la vampira era una forma de empatizar con ella, pero como aparentemente ahora todo el mundo ve empatizar con un bando como satanizar al otro...\nCuando empatizas con ella te das cuenta que ella no tiene la culpa, que esta en una situacion en donde solo queria vivir, y le toco jugar con sus circustancias, pero esto no quiere decir que se deba dejar de empatizar con el bando de los humanos, siendo sus acciones hasta cierto punto movidas por el mismo mal que causaron los vampiros, o es que acaso ustedes no le aplastarian la cabeza a un ser que mato a un familiar suyo solo para alimentarse, desde ese punto de vista tambien se puede ver que el ser humano tenía sus razones para tener tanto repudio a los vampiros y querer eliminarlos, [spoiler]de hecho hasta uno de los personajes que se hace vampiro los odia tanto que se inmola el mismo siendo vampiro para cargarselos [/spoiler]\nDesde una perspectiva global esta mas que claro que si uno tuviera que elegir a los buenos tendría que ponerse del lado de los humanos, pero a su vez ponemos tomar toda la situacion como una tragedia ya que al final se perdieron vidas de ambos lados, [spoiler]incluso se perderan mas por que el monje saco a Sunako, lo que implica que otro pueblo sufrira de la misma forma.[/spoiler]\nPor eso no creo que empatizar con los vampiros quiera decir que tengas que poner a los humanos como los malos, snceramente me extraña que no puedan ver esa escala de grises" | renderPostMessage 440915}}}

{{{">>440915\nEs una caricatura, no solo por como actúan sino lo irracional de como se desarrolla la situación, incluso tu ejemplo es una tontería que no se extrapola al común de la sociedad, la gente normal no actúa así y el discurso se supone que es exponiendo las acciones de la gente normal\n>ahora todo el mundo ve empatizar con un bando como satanizar al otro...\nNo es eso negro, la serie misma se encarga de satanizar al bando contrario con sus acciones ridículas e incoherente mientras busca de toda manera posible recordarte que \n>Oye, los malos no eran tan malos después de todo\nEl bando de los humanos en Shiki y al final de Devilman (junto a los demonios de Yakusoku) es uno con el que no se puede empatizar porque están inequívocamente en la zona oscura del espectro moral, y eso ocurre precisamente porque la serie busca que empatices con los monstruos (incluso más que con los humanos como el doctor), es por eso que para el observador que sabe la historia completa la reacción es tan extremista que solo puedes decir \"ah, el escritor necesitaba terminar la historia metiéndole una masacre para poder poner su discursito\" como con la muerte de Miki en Devilman\n>o es que acaso ustedes no le aplastarian la cabeza a un ser que mato a un familiar suyo solo para alimentarse\nMuy probablemente no, la mayoría saldría corriendo cagado y meado porque así actúa la gente real" | renderPostMessage 440923}}}

{{{">>440923\n>Y para atar eso con Parasyte\nLa cosa con Parasyte es que la serie no busca ponerte un discurso moral en lo absoluto, y de ahí que no se pueda comparar con Shiki pues el mensaje no se parece en nada. Con Parasyte la idea es dejarte en claro que \"bueno y malo\" nunca fueron parte de la discusión sino que esta giraba en torno a la supervivencia, en el caso de los humanos defendiéndose como pudieron de los parasitos y más aun en el caso de los parasitos que al ser perfectamente racionales y pragmaticos se dieron cuenta que su impulso inicial de alimentarse de los humanos era una perdida de tiempo y esfuerzo ya que no garantizaría su supervivencia a largo plazo como si lo haría el no antagonizar a la humanidad y tomar un perfil bajo como la mayoría decidió hacerlo.\n\nLos humanos no comenzaron a matar gente a lo loco buscando a los parasitos como en Devilman y los parasitos no decidieron seguir comiendo gente y fingir que eran niños buenos como te coloca el cura a Shiki, así que su neutralidad moral es un subproducto del hecho de que ambas partes tomaron el camino más lógico y no precisamente la razón de ser del mensaje" | renderPostMessage 440929}}}

{{{">>440929\n>supervivencia\nDesde el punto de vista real, 100% eficiente, 100% efectivo y sin nada de emocionalismo barato que resulte en un genocidio para impactar al espectador" | renderPostMessage 440934}}}

{{{">>440923\nYa estableci que en Devilman se hace exagerado de forma deliverada para causar impacto, algo asi como la orgia del primer capitulo\nPere en Shiki ¿me podrias especificamente por que el pueblo actua de forma incoherente? que puede que sea yo y necesite reverme la serie, pero hasta donde recuerdo la reaccion del pueblo si esta justificada y no es algo incoherente, de hecho lo unico que podria pecar es de ser una reaccion \"cliche\" dentro de las obras de monstruos, basta ver \"el monstruo de Frankestein\" y en menor medida \"dracula\" para ver como en esas obras que el humano actue de forma \"deshumanizada\" contra los monstruos, algunos como los vampiros siendo enemigos de la humanidad.\n>Muy probablemente no, la mayoría saldría corriendo cagado y meado porque así actúa la gente real\nPrimero creo que en los terminos que los pusiste es debatible, pero antes de entrar en ese debate quisiera señalar que no lo estas poniendo en los terminos que yo expuse, ejemplifico de nuevo, si una piton se comiera a tu hijo y tu tuvieras una escopeta, no le volarias la tapa de los sesos, lo de Shiki ocurre dentro de un contexto en donde las tornas se vuelven y los humanos tienen el sarten por el mango, estando estos en ventaja sobre los vampiros, aqui y bajo esa ventaja es donde se ejerce la venganza. En sintesis no hable de posibilidad de poder hacerlo, si no de que se haria bajo una logica moral de tener la capacidad de hacerlo sin repecucion.\n>>440929\nTampoco busco quitar merito a Parasyte, la particuliaridad de esta serie es que ve el tema desde un punto de vista amoral desde el punto de vista de los parasitos, los cuales solo buscan subsistir.\nPero la diferencia es que en esos casos hablamos de seres sin desarrollo de moralidad cuando en Shiki...\n>los parasitos no decidieron seguir comiendo gente y fingir que eran niños buenos como te coloca el cura a Shiki\n...los vampiros claramente si tienen un desarrollo de moralidad desde que eran humanos antes, pero que ahora tienen que lidiar con sus circustancias actuales, basicamente esa niña vampira se comporta asi por que, y como es de esperar, por que refleja la mentalidad de una niña, muy probablemente si lo ponemos a los otros vampiros se llevaria el tema otra forma, por ejemplo la joven inspoportable que era asi en vida lo sigue siendo de vampira, o los vampiros adultos que no hacen tal discurso. Todo esto, y una vez mas, por que los vampiros no son seres amorales, ellos tienen el desarrollo moral de un huumano y como estos tendra diferentes espectros de moralidad.\nFinalmente, y siendo algo que creo que queda establecido por el hambre instintiva que generan, crees ue los vampiros tenian una opcion tan simple como beber sangre sin matar a la victima, por que creo que se sobreentiende que se deja por sentado que una cosa implica a la otra. Y si se que si nos ponemos realistas deberia haber otra forma, pero baja esa logica realista los vampiros no existirian.\nEn todas estas obras con monstruos/demonios/vampiros la norma es que para alimentarse el ser mate a la presa y los individuos que pueden lograr vencer esto son los casos raros.\n\nY es que de verdad me esta costando ver como no pueden ver que de verdad hay coherencia en la forma de actuar de los humanos, ya que inclusive los humanos se comportan de una forma irracional, basta ver la pesecucion y masacre en el genocidio de ruanda" | renderPostMessage 440939}}}

{{{">>440939\n>¿me podrias especificamente por que el pueblo actua de forma incoherente?\nYa lo hice\n>>Muy probablemente no, la mayoría saldría corriendo cagado y meado porque así actúa la gente real\nEsa es la respuesta, la gente no respondería de una manera genocida de la noche a la mañana solo porque si, porque no estamos hablando de una culebra comiendose a tu hijo sino de esta cosa sobrenatural y todo el tema, incluso en Dracula como lo mencionas quienes se toman la labor de pelear con el monstruo son un grupo de hombres preparados que llevaban meses y meses persiguiendole, no unos villeros pacíficos de la parte comfy de Japón ni unos sinaloenses que se la pasan matandose entre si porque su IQ es menor que la temperatura ambiente\n>bajo esa ventaja es donde se ejerce la venganza.\nY es justo ahi donde quería que llegaras, la historia de Shiki es eso, una historia burda de venganza y violencia donde te pintan un falso moralismo gris ya que te quieren hacer creer que \"ambos bandos pueden ser iguales\" pero la única manera en la que al escritor se le ocurre para hacerlo es con una masacre que simplemente no es realista y con personajes literalmente psicoticos como el doctor ¿y tu quieres que crea que la actitud de ese demente es lo normal para un humano? eso es irrisorio\n>Tampoco busco quitar merito a Parasyte\nMi punto es que son dos historias distintas con dos fines distintos y Shiki NO tiene ni de cerca el mensaje que tiene Parasyte, no es que una sea mejor que la otra sino que no puedes compararlas porque no se asemejan en el mensaje que quieren exponer como tu erradamente lo dijiste antes.\n>basicamente esa niña vampira se comporta asi por que, y como es de esperar, por que refleja la mentalidad de una niña\nY eso es irrelevante, su mentalidad y su discurso están ahí por la simple razon de causar empatía y de poneral como la ultima e indiscutible victima de las circunstancias cuando en realidad no lo es, de hecho es eso algo que me gusta de kekmetsu porque sin importar cuan tragico sea el trasfondo de los enemigos la serie nunca intenta que tengaas empatía por ellos ni tampoco la tiene el personaje principal, quien les entiende pero no por eso va a pensar que ellos son pobrecitos montruitos que solo querian ser felices, en eso fallan estas series como Shiki que miran la moral como algo idealista (tanto a nivel positivo como negativo) y por extension el mensaje moral se siente tan vacío y mediocre ya que no tiene ninguna conexión con como funcionan las cosas en el mundo real, digo, es entretenido por ser ficción pero cansa tener que ver la misma historia repetirse una y otra vez\n\n>En todas estas obras con monstruos/demonios/vampiros la norma es que para alimentarse el ser mate a la presa\nY precisamente la subversion de esa idea es lo que hace distinto a Parasyte, es eso lo que hace que no sea el mismo mensaje burdo y repetido de Devilman, Shiki, Yakusoku y todas esas demas series donde los monstruos son pintados como dindu nuffins porque el escritor cree que esta siendo inteligente y creativo al poner a los humanos como los verdaderos desalmados, Parasyte te pone a dos animales frente a frente y ya, sin cuentos moralistas ni venganzas colectivas" | renderPostMessage 440942}}}

{{{">>440942\nMe faltó agregar que siempre ha sido una ridiculez lo de \"humanizar\" a los monstruos, es mucho más realista el que sigan su naturaleza sin debatirselo como en Kizumonogatari cuando Araragi se exalta por que Kiss Shot se come a un humano y ella solo le responde \"Si no lo hago me muero\" de nuevo dejando de lado el moralismo y sentimentalismo para apelar a la pura naturaleza con la que los seres vivos viven. Eso es algo que Parasyte hace y que obviamente Shiki no, y si, se que soy tremendo autista por hacer toda esta biblia para decir que Shiki y Parasyte tienen en realidad mensajes contrarios y no parecidos pero ni modo" | renderPostMessage 440943}}}

{{{">>440942\n>Esa es la respuesta, la gente no respondería de una manera genocida de la noche a la mañana\nAqui estas confundiendo terminos, como ya te dije, esta reaccion es contra una especie ue basicamente arraso el pueblo obliterando familias enteras (motivo viceral venganza) y siendo una amenaza si dejaban escapar alguno (motivo racional supervivencia),por lo que ya desde el vamos hay motivos para actuar asi, por otra parte ya dije que existen ejemplos de casos similares. \n>no unos villeros pacíficos de la parte comfy de Japón ni unos sinaloenses que se la pasan matandose entre si porque su IQ es menor que la temperatura ambiente\nhttps://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Nank%C3%ADn\nhttps://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Kant%C5%8D\nY como ya dije, desde el punto de vista de la gente los vampiros no eran humanos.\nDe hecho me revise los episodios finales, y tanto como hay gente en el pueblo de forma jorguita, como el tipo macho, tambien estan los aldeanos que titubean al matar vampiros, de hecho hasta algunos colapsan mentalmente por la labor, es obvio que hacer algo tan sucio y crudo como matar a los vampiros atravesandole estacas o dejandolos morir al sol es algo que afecta de diferentes formas, tenemos a los que lo toman como un deber moral, los que les desagrada la idea pero lo hace, incluso los que dejan salir sus jorges internos, el caso es que existe mucho diferentes tipos de reacciones ejemplificadas en la misma serie.>Dracula como lo mencionas quienes se toman la labor de pelear con el monstruo son un grupo de hombres preparados que llevaban meses y meses persiguiendole\nEn Dracula van a por dracula son los 3 pretendientes de la chica que Dracula consumio, el viejo profesor Van helsin , mentalmente fuerte pero para nada fuerte a nivel fisico, Mina Harker una mujer muy lista pero sin habilidades fisicas y ya parcialmente bajo la influencia de Dracula y su esposo, no se de donde te sacas lo de preparados cuando el unico versado era Van Helsing y el unico realmente fornido era el Tejano. Cabe destacar que ya 3 de ellos tenian como motivo la venganza.\n> la única manera en la que al escritor se le ocurre para hacerlo es con una masacre\nIgnorar completamente el dilema moral de fe del monje\n> con personajes literalmente psicoticos como el doctor\nSiendo mas que psicotico una persona pragmatica o maquiavelica\n>¿y tu quieres que crea que la actitud de ese demente es lo normal para un humano?\nTe puedo citar bastantes humanos que llegan a ese punto, Maquiavelo entre ellos. Siendo el un cientifico (se que es medico pero actua como tal) su acto mas Jorge fue sacar toda la informacion investigando con su mujer vampira.\nAhora bien de hecho el mismo Van Helsing en Dracula menciona que hay que tener cero empatia con las criaturas conocidas como vampiros\n\n>Mi punto es que son dos historias distintas con dos fines distintos y Shiki NO tiene ni de cerca el mensaje que tiene Parasyte\nY en eso estoy de acuerdo, nunca he dicho lo contrario, cito mis posts\n>>440894\n>No creo que Shiki quiera hacer entender eso, creo que es mas la tematica vista en Devilman o un poco mas levemente en Yakusoku no Neverland, que habla de que bajo las diferentes circustancia, [b]los humanos son capaces tanto de la maldad como de la bondad[/b]\nque es una respuesta a\n>>440836\ny mas especifico a \n>\"Hurr durr los humanos son los verdaderos monstruos\" \nQue seria reducir a lo absurdo a una serie realmente no me da ese mensaje al final.\nY perdona que lo diga pero se me hace que no viste la serie y que tu opinion viene de un tercero, o si la viste te quedaste en una capa externa como >>440467\n\nAhora si hablamos de los diferentes \"mensajes\" ya que esta obras tampoco es que sean hechas unicamente para adoctrinar a alguien, si bien se puede hablar de escalas de grises en Shiki y de diferentes circustancias, en Parasyte ni se puede hablar de un gris ya que se parte de que no existe un negro ni un blanco, por lo tanto tampoco grises, en la naturaleza, y que esos son parametros creados por el hombre.\nTambien cabe destacar que los generos en las que estan ambas series son distintas, pero se que eso ya lo sabes\nFinalmente cabe destacar que yo no soy >>440778\n>Me faltó agregar que siempre ha sido una ridiculez lo de \"humanizar\" a los monstruos\nNo veo por que, si mas bien da una capa mas a estos personajes y no lo hacen planos\n> Kiss Shot se come a un humano y ella solo le responde \"Si no lo hago me muero\"\nEso no es deshumanizado, es pragmatico, apuesto que KissShot tiene varios momentos en donde se humaniza, aunque de esto no puedo hablar ya que aun no he llegado a esa parte." | renderPostMessage 440946}}}

{{{">>440946\n>Anon en serio compara una masacre hecha por militares imperiales con un grupo de japoneses modernos en una aldea promedio \nNegro, tienes que hacerte mirar ese tremendo autismo que te traes, porque así no es que funciona, claro que los humanos pueden ser terribles, pero en el contexto en el que ocurre simplemente no tiene sentido\n>siendo una amenaza si dejaban escapar alguno (motivo racional supervivencia)\nEso es un salto lógico anon, una reacción de \"hora de matar a todos de la manera más brutal que se me ocurra\" no es el curso de acción realista para la mayoría (en especial enfrentando entes paranormales comehombres) y sus reacciones al hacerlo dan igual porque el hecho es que todo el mundo toma esa acción lo que elimina la posibilidad de que haya un ápice de ambigüedad moral en su razonamiento por como te pintan a los \"enemigos\" al final cual simples victimas de la situación usando al personaje de la loli como ejemplo de ello \n>En Dracula van a por dracula son los 3 pretendientes de la chica\n>no se de donde te sacas lo de preparados\nHablo de preparados mentalmente luego de un gran tiempo enfrentandose a tal monstruo y entienden el nivel de inhumanidad que es capaz, no es que de la noche a la mañana Van Hellsing les dijera \"vamos a matar a ese grupo de gente que no son humanas\" y ellos respondieran \"okey lol\"\n>Ignorar completamente el dilema moral de fe del monje\nNo lo ignoro, sino que desde un principio estoy hablando de la actitud y los actos de los ciudadanos como manera de expresar la moralidad ambigua, lo que falla al ser tan ridículo y excesivo, ese es el punto de la discusión\n>Siendo mas que psicotico una persona pragmatica o maquiavelica\nNo, es literalmente psicotico, existe una linea entre ser pragmatico y experimentar con un ser vivo consiente (con quien tenia una relacion) como el lo hizo (mengele y los japos en nanking tambien eran enfermos mentales, no simplemente \"pragmaticos\"), al hacerlo de nuevo te digo pierde toda moralidad gris y realismo que quieras ponerle al personaje\n>Te puedo citar bastantes humanos que llegan a ese punto\nEs irrelevante anon, porque haya humanos psicoticos no significa que esto sea la manera normal y moral de actuar de los humanos como para que digas \"oh si, la gente puede ser mala tambien\" es como si tomaras a hitler de ejemplo para generalizarnos a todos\n>Ahora bien de hecho el mismo Van Helsing en Dracula menciona que hay que tener cero empatia con las criaturas conocidas como vampiros\nY sabes bien que los vampiros en Shiki son presentados muy diferente que los vampiros en Dracula como para que eso tenga validez, la misma serie busca que les tengas empatía en especial con el final\n\n>No veo por que, si mas bien da una capa mas a estos personajes y no lo hacen planos\nEs irreal pues busca generar empatía con alguien que se supone que no deberías tenerla por mero hecho de sus actos y por eso es una perdida de tiempo porque ningun trasfondo por mas creible y entendible que sea será suficiente para pedir lastima por ellos y ponerlos como \"moralmente grises\" al estilo de Shiki o de tantas obras. Simplemente no funciona por la naturaleza de lo que son y es por eso que te toca escribir a los humanos de una manera tan ridícula e irreal para poder nivelar la balanza moral con la de los monstruos que están tan en el fondo del espectro moral para nosotros los humanos que simplemente no hay comparación\n>Eso no es deshumanizado, es pragmático\nSi, pero lo que me refiero es que el \"monstruo\" no necesita trasfondos filosóficos ni dramáticos para ser quien es o como excusa por hacer las cosas que hace, simplemente es lo que es y ya, como con cualquier otro ser vivo en el planeta" | renderPostMessage 440960}}}

{{{">>439966 (OP)\n Cuando lei la sinopsis, pense que seria una fusion entre gochuumon y HOTD. Pero al fina obtuve lo equivalente a Made in Abyss fusionado con The Walking Dead.\n\n[spoiler]Megu-nee no hizo nada malo[/spoiler]" | renderPostMessage 440965}}}

{{{">>439966 (OP)" | renderPostMessage 440967}}}

{{{">>440967\nPero al final naruto termina casandose con una mujer, ese meme ya murio" | renderPostMessage 440969}}}

{{{">>440969\nIgual que los tipos de brokeback mountain" | renderPostMessage 440971}}}

{{{">>440969\n>Mujer que nunca le importo." | renderPostMessage 440972}}}

{{{">>440960\n>dice que los humanos no llegaban a ese punto\n<literalmente cuando surgieron los primeros casos de SIDA y VIH armaron grupos de exterminio de homosexuales\n<En la edad media mataban a los que \"parecian\" tener lepra o peste\n<el mismo Japon despues del intento fallido de rebelion de Amakusa Shirou Tokisada tuvo una epoca de cristiano visto, cristiano muerto\nAdemas no entiendes un punto clave, los Shikis no pierden su personalidad al ser convertidos en shikis." | renderPostMessage 441027}}}

{{{">>441027\n>dice que los humanos no llegaban a ese punto\nNo, dije que no es lo común y por lo tanto no sirve para ofrecer juicio sobre la moralidad humana\n>Los Shikis no pierden su personalidad al ser convertidos en shikis.\nNo me digas eso a mi, dicelo a Joseph Chinkgele" | renderPostMessage 441029}}}

{{{">>441029\nEs que Shiki, no trata de mostrarlo como algo común o algo de que los humanos son los verdaderos monstruos, muestra que cuando dos especies distintas con igual inteligencia se enfrentan en una pelea por su supervivencia están dispuestas hacer lo que sea para evitar la extinción, en Shiki ambos bandos justifican toda la mierda que hacen en pro de la supervivencia su especie, en Shiki lo hacen a menor escala en una aldea rural porque de hacerlo a una escala mundial como Parasite, Los Shikis no tendria ningun tipo de oportunidad en un conflicto abierto como lo tienen en Shiki. El verdadero mensaje de Shiki es que cuando es cuestión de supervivencia todos los bandos justificaran cualquier mierda que hagan." | renderPostMessage 441033}}}

{{{">>441033\n>cuando dos especies distintas con igual inteligencia se enfrentan en una pelea por su supervivencia están dispuestas hacer lo que sea para evitar la extinción\nPero eso no es de lo que trata Shiki, pues la supervivencia de ninguna de las dos especie esta en peligro (y no es como si los Shiki o las personas estuviesen obligadas a quedarse en la aldea), solo son individuos y tu mismo sabes que la historia es una sobre venganza y sobre el \"monstruo inocente\"\n\nEl verdadero mensaje de Shiki es que los vampiros no tienen derechos y por eso no es inmoral hacerles nada aun cuando la serie los pinta como seres practicamente humanos y en momentos (como con la loli) más entrañables que los mismos humanos\n>Un mensaje aprobado por el doctor Ozaki™" | renderPostMessage 441036}}}

{{{">>441036\n>La niña loli dice abiertamente que quiere crear una comunidad de Shikis\n>Los shikis no tienen ninguna necesidad de matar a sus víctimas pero lo hacen de todas formas\n>la niña loli y el otro imbecil fuerzan a los otros shikis a obedecerlos\nTengo la seguridad de que si el Shiki no fuera una loli y fuera un viejo cuarenton la gente no defendería tanto a los Shikis" | renderPostMessage 441043}}}

{{{">>441036\n>sobre el \"monstruo inocente\"\n>inoncente\n>los shikis\n<literalmente conservan su moralidad humana y saben que lo que hacen esta mal y aun asi lo continuan haciendo\n<no tienen ninguna necesidad de matar a sus victimas pero lo hacen de todas maneras" | renderPostMessage 441045}}}

{{{">>441043\nLa loli vampiro dice que quiere una familia y el cura (que se supone es la persona más cuerda) acepta ese fin como algo moralmente aceptable" | renderPostMessage 441047}}}

{{{">>441045\n>>los shikis\nLee >>441047 Shiki es (o lo pintan) un monstruo inocente en el sentido que es una victima de sus circunstancias en su busqueda de muh aceptacion" | renderPostMessage 441048}}}

{{{">>441036\n>personas estuviesen obligadas a quedarse en la aldea\n>Tienes que abandonar el lugar donde creciste y has vivido toda tu vida porque una criatura que mata y asesina personas quiere vivir ahi asi que te tienes que ir o dejarte matar ¿defenderte? No, no puedes eso seria inmoral porque ella piensa y tiene sentimientos igual que tu :´(\nMalditos soyacucks" | renderPostMessage 441051}}}

{{{">>441047\n>>441048\nNegro vuelve a leer la LN o ver el anime, la loli vampiro quiere convertir a la Aldea para crear una comunidad de Shikis no una familia porque si fuera una familia no necesitaria convertir a toda la puta aldea en Shikis como es su intención. Ademas la existencia de los Shikis es incompatible con la humana. Ya que los Shikis ven a los Humanos como comida, es una relación similar a la que tenemos los humanos con las Vacas o los Cerdos." | renderPostMessage 441053}}}

{{{">>441051\n>Implicando que estoy defendiendo a Shiki\nY la verdad así es, si a tu vecindario llega un ser subhumano que amenaza con acabar tu vida lo primero que la gente hace es mudarse, por eso es que ya no queda casi gente blanca en Detroid, kek" | renderPostMessage 441054}}}

{{{">>441053\n>also\nEn la LN la Loli elige la Aldea especificamente porque como esta prácticamente aislada penso que conquistarla y convertirlos a todos en Shiki seria sencillo." | renderPostMessage 441055}}}

{{{">>441053\nEn el anime literalmente se menciona la añoranza que la loli tiene por el afecto familiar y amistoso que al ser un Shiki nunca tuvo, y te repito que el cura cementa eso como una idea justa aunque desafortunadamente no se le de por ser pues, un monstruo\n>Ademas la existencia de los Shikis es incompatible con la humana\nNo dije lo contrario y ni siquiera es relevante a la discusión, el punto es que la historia no trata de la supervivencia de nadie, trata de una guerra de venganza entre dos facciones de locos asesinos" | renderPostMessage 441056}}}

{{{">>441054\nDetroit se lleno de negros porque cuando cerró la ford y la industria automotriz los unicos que no tenían dinero para mudarse a otros estados o ciudades eran los negros" | renderPostMessage 441058}}}

{{{">>441056\nDudo que la loli hubiera dejado a los aldeanos escapar luego de que descubrieran su existencia, quizas lo hubiera matado para evitar que revelaran la existencia de los Shiki en la Aldea" | renderPostMessage 441059}}}

{{{">>441059\nEn la novela el ayudante de la loli, el shiki fuerte que puede comer comida normal menciona justamente eso que matara a todos los aldeanos que intenten escapar para evitar ser descubiertos en el resto del mundo y la loli y el resto de shikis estan de acuerdo.\nEn la LN los Shikis son aún menos empatizables que los Humanos en el anime los suavizan mucho" | renderPostMessage 441061}}}

{{{">>441059\nMe refiero a que para los shiki no era \"vivir en esa aldea o morir\", simplemente era cuestión de conveniencia y no de supervivencia de su especie o una pendejada similar\n>>441058\nSabes a lo que me refiero, los gringos incluso se inventaron la frase \"white flight\" para llamar eso, pero bueno, no es el punto. La cosa es que ante una situacion así de horripilante la reacción normal no es la de vamos a genocidar, en especial si el contrincante luce como sus seres queridos" | renderPostMessage 441062}}}

{{{">>441062\nEs que el anime omite muchas explicaciones que la LN da, por ejemplo, en la LN los Shikis mataron a algunos aldeanos que decidieron escapar por miedo a que los descubran en el resto del mundo y dicen directamente que lo mejor es matar a los Aldeanos ya que los descubrieron para evitar que mas gente se entere de la existencia de los Shikis. El anime omitio eso e hizo parecer que los humanos se quedaron porque los poseyo el espiritu de Van Hellsing pero en realidad fue porque los Shikis no los iban a dejar escapar para evitar que su existencia salga a la luz." | renderPostMessage 441066}}}

{{{">>441062\nOtra cosa que omite el Anime y esta en la LN es que los Shikis una vez quedaron al descubierto decidieron que lo mejor era matar a los Aldeanos para no dejar testigos de existencia y de ahí surge esto >>441066" | renderPostMessage 441068}}}

{{{">>441066\n>>441068\nEntonces será culpa de la adaptacion pero el mensaje que el anime da es ese" | renderPostMessage 441079}}}

{{{">>441036\n>Pero eso no es de lo que trata Shiki, pues la supervivencia de ninguna de las dos especie esta en peligro\nDefenitivamente no ha visto Shiki, y estas hablando desde la ignorancia, si no es por la respuesta del pueblo los Shiki hubieran arrasado el pueblo\n>no es como si los Shiki o las personas estuviesen obligadas a quedarse en la aldea\nSi, y dejar tu hogar y todas pertenencias para comenzar tu vida como indigente (te recuerdo que se genera en un ueblo pequeño en donde racticamente toda la familia esta dentro) y automaticamente olvidar que estos tipo mataron a sus familiares. Creo que tu eres el que no esta conciente de lo que es el realismo.\n>>441047\n>el cura (que se supone es la persona más cuerda) \nAl contrario, ese se tiene un maldito desorden mental, de hecho si no me equivoco ya se intento suicidar en el pasado.\n>>441068\nYo me volvi a ver esos episodios para tener mejor perspectiva de la serie y los shiki si comienzan a matar humanos cuando se descubre todo.\nRealmente ya me esta cansando los siguientes puntos\n>negro se niega a aceptar que un pueblo se comportaria asi, cuando esta mas que claro que un esto esta dentro del esteriotipo de pueblo japones rural altamente religioso\n>Negro sigue creyendo que la serie pinta a los Shiki como buenos cuando durante toda la serie te dejan claro que ellos hacen daño, tal vez no de forma completamente deriverada pero que esta dentro de su forma de ser.\n>https://www.youtube.com/watch?v=wCvd07x51OQ\n>Negro haciendo cherry picking del cuarteto jorge del pueblo solo para intentar provar unos puntos, cuando ignora por completo como los mismos pobladores titubean al matar shikis, incluso al punto de vomitar y llorar por la labor que estan haciendo\nhttps://www.youtube.com/watch?v=PeMEhtUb3M0\nhttps://www.youtube.com/watch?v=esFMaH2wPlw\n>Tampoco estar al tanto que la \"masacre\" ocurre al en varios dias, dando tiempo para meter en la cabeza a los pueblerinos que los shikis son el equivalente pensante a zombies y teniendo inclusive a un grupo de fanaticos religiosos convencidos que los shikis son la encarnacion del mal (ver leyendas japonesas, onis, etcs)\n>creer que solo por no ser comun no sirve para analizar la moralidad, que es como decir que no se deberia estudiar a los asesinos seriales, o a los genocidas, o inclusive la misma forma en que varia la moralidad a lo largo de historia, ya esto ultimo me parece de risa.\n>creer que empatizar es igual a aceptar, cuando el \"mensaje\" que da la serie es que los shikis son seres penosos y tragicos (por su misma naturaleza) y su destino es morir debido a esta misma naturaleza, aka matarlos para acabar con su penosa existencia.\n\nYa a este punto estoy cada vez mas convencido de que aqui hay un NPC metido en una camara de eco autista que no le permite ver que su punto esta mal, con pruebas que lo demuestran, y sigue empeñado en no dar el brazo a torcer, que lo aceptaria siempre y cuando diera ejemplos especificos, y no simple opiniones subjetivas.\n\n>INB4: ya di pruebas la gente mata shikis de formas sadicas\nLa forma de matar un shiki es sadica, de hecho por eso el doctor investigo tanto, atravesar el corazon o sol, no hay de otra, por eso es que salpica sangre anon, por eso tienen que inmovilizar al shiki antes, de hecho solo comienzan a matar shikis con el sol cuando se habla de la falta de estacas, ademas quelas estacas era un metodo poco eficiente (como los nazis comenzaron a usar camaras de gas en lugar de balas contra los judios ya que era mas barato y menos traumatico para los soldados alemanes que caian en la bebida y incluso en el suicidio por matar a balazos personas)\n>pero es mas sadico matar a un shiki con el sol que con una estocada\nSugiero que investigues que causa mas traumas en las guerras, el arrojar una bomba y matar cientos de personas o el tener que matar a una con un cuchillo, los metodos de matar mas \"personales\" generan aun mas traumas que metodos mas inpersonales, por lo que apretar un boton, o en el caso de shiki atar a alguien, en lugar de atravesar el cuerpo con un objeto punsocortante son menos traumantes, y por lo tanto de una forma mas 'casual'" | renderPostMessage 441096}}}

{{{">>441096\n>Defenitivamente no ha visto Shiki, y estas hablando desde la ignorancia, si no es por la respuesta del pueblo los Shiki hubieran arrasado el pueblo\n¿Y que especie hubiese desaparecido de ser ese el caso? ninguna de las dos, entiendo el punto que haces sobre la enemistad entre ambos pero no es lo mismo una guerra personal que la extinción asegurada\n>Si, y dejar tu hogar y todas pertenencias para comenzar tu vida como indigente (te recuerdo que se genera en un ueblo pequeño en donde racticamente toda la familia esta dentro) y automaticamente olvidar que estos tipo mataron a sus familiares.\nEso es bastante común en los conflictos humanos, súmale la parte sobrenatural y todo lo que se ha discutido de genocidar a tus ex-conocidos, lo normal y realista sería de pleno escapar o a lo sumo no querer tener nada que ver\n>Al contrario, ese se tiene un maldito desorden mental, de hecho si no me equivoco ya se intento suicidar en el pasado.\nY aun así es quien se muestra como más sensato en comparación a su antagonista que termina siendo el doctor y quien utiliza la historia para exponer el lado de los Shiki y generar la empatía hacia ellos\n>negro se niega a aceptar que un pueblo se comportaria asi\nY lo seguiré haciendo porque así es como funciona el mundo real, las personas no se ponen a genocidarse entre sí de la noche a la mañana, incluso entre los locos de Hinamizawa la cosa era más sensata\n>hacen daño, tal vez no de forma completamente deriverada\nY es que ese es el punto anon, es por eso que te digo que los ponen de una manera empática y por lo que menciono lo del \"monsturo inocente\" no porque sean literalmente inocentes de todo crimen sino porque la serie los pone como victimas de una circunstancias y pagando un castigo exagerado por algo de lo que en buena medida no tienen eleccion\n>los mismos pobladores titubean al matar shikis, incluso al punto de vomitar y llorar por la labor que estan haciendo\nNo negué eso en lo absoluto, pero es irrelevante porque te digo que como lo pinta la serie nada obligaba a las personas a quedarse a genocidar a la gente que querían y vivir ese trauma que mencionas porque por lo menos en el anime es la gente quien comienza a actuar contra los Shikis\n>Tampoco estar al tanto que la \"masacre\" ocurre al en varios dias, dando tiempo para meter en la cabeza a los pueblerinos que los shikis son el equivalente pensante a zombies\nSolo un maldito imbécil pensaría que eso es algo realista, nadie de la noche a la mañana va a reaccionar así en lo absoluto, no es realista y solo esta ahi para pintarlos como los psicoticos que necesitan ser para que el superfluo mensaje de la serie de que \"oye, todos somos moralmente grises\" pueda funcionar, pero te digo que no lo hace porque es un desarrollo simplemente ridiculo e irrisorio, no se que clase de persona vio Shiki sin cagarse de una puta carcajada al ver ese genocidio por lo jorge que termina luciendo\n>creer que empatizar es igual a aceptar\nNunca dije eso, el problema de empatizar con ellos y ponerlos como tal penosa existencia es que hace que los actos psicoticos tomados sean especialmente inmorales precisamente por lo penosos que son esos seres, eso va en contra de la supuesta moralidad gris que la serie quiere pintar\n>La forma de matar un shiki es sadica\nNo solo son en si los actos sadicos sino la actitud sadista y ridicula que lleva a que ocurran\n\n<los nazis comenzaron a usar camaras de gas en lugar de balas contra los judios \n>Anon cree en el holocuento y aun así piensa que tiene derecho a decirle NPC a los demás\nAYYYYY MIS COSTADOS!" | renderPostMessage 441398}}}

{{{">>441398\nno soy el negro con el que discutes pero me leí toda su discusión, negro plantéate el reconocer las cosas, tu necedad y terquedad es impresionante." | renderPostMessage 441446}}}

{{{">>441446\ny yo no soy ese otro negro tampoco pero nadie te preguntó" | renderPostMessage 441448}}}

{{{">>440470\nKekazo tremendo ardor del hunterputo" | renderPostMessage 441454}}}

{{{">>441096\n>>441398\nVaia par de hijos de puta lol" | renderPostMessage 441459}}}

{{{">>440965\nMuy cierto negro." | renderPostMessage 442122}}}