(...)

{{{">>422651 (OP)\nSupongo que Togashi, en el caso de Oda es solo por su estilo." | renderPostMessage 422653}}}

{{{"Los dos dibujan muy bien, buenos los primeros 300 capitulos de one piece diria que estan poco pulidos.\n\nPero en general la composición, luces, anatomia(anatomia fantastica pero bien hecha), angulos y demas tiene un nivel como el tite kubo, pondría que kishimoto es peor dibujante.\n\nPero mi problema con oda, es que al usar el estilo que tiene nunca he visto algo muy avanzado para poder decir cual es su maximo nivel de togashi aunque sea tengo las portadas de los tomos, que usan distintos estilos, por ejemplo nunca he visto a oda dibujando una cara realista." | renderPostMessage 422657}}}

{{{"Es injusta la comparación.\n¿Oda dibuja feo? ¿Te parece mejor Togashi porque Muh buena historia, cuando tu comparación va de quien dibuja mas feo?" | renderPostMessage 422658}}}

{{{"Oda no le llega ni a los talones a Togashi" | renderPostMessage 422662}}}

{{{">>422657\n>Anatomia bien hecha" | renderPostMessage 422666}}}

{{{"Togashi es calidad y me gusta su estilo mas \"gotico\" y minimalista con enfoque en las emociones. Algunos paneles estan medio feos, pero el sabe prioritizar. Oda esta bien, si eres un prepuberto con deficit de atencion." | renderPostMessage 422667}}}

{{{">>422667\nCuando Togashi se dedica su arte es bueno, pero la cosa es que difícilmente se dedica a algo que no sea jugar Dragon Quest" | renderPostMessage 422668}}}

{{{">>422666\nLa mala anatomia es que parece que el cuerpo no esta unido o carece de perspectiva, por ejemplo se ve como si tuvieran los codos rotos, como si un brazo fuera un espaguetti, el movimiento de una parte del cuerpo no sigue a las otras, pero por que Oda tiene un estilo muy caricaturesco/fantastico parece que dibuja como el culo o como niño pequeño, pero tiene muy buena base anatomica sus diseños." | renderPostMessage 422670}}}

{{{">>422670\nDefine anatomia" | renderPostMessage 422671}}}

{{{">>422670\nNo negro, es mala anatomía y ya, la excusa es que sea fantástico pero sigue siendo malo para cualquier cosa que no sea literalmente Kodomo manga" | renderPostMessage 422672}}}

{{{">>422671\nEso es como decir que los dibujos de las CLAMP tienen tienen buena anatomía" | renderPostMessage 422674}}}

{{{">>422674\n>>422674\nDibujo estilizado esa es la única defensa que se le puede dar a one piece y a muchas otras obras que no siguen canones de dibujo, después de ennis lobby oda degrado su estilo que tenia mucho carisma para terminar peor después de impel down" | renderPostMessage 422676}}}

{{{">>422676\nPero no es anatómico, y es estilizado a niveles ridículos" | renderPostMessage 422677}}}

{{{">>422674\nSiendo las de CLAMP japonesas gorda que no llegan al 1.50m, terminan viendo a los modelos europeos como dioses caminando sobre la tierra, en general las mujeres dibujan a las personas mas delgadas y mas altas, con rostros mas suaves y finos, tienes todo el shojo, yaoi con ese tipo de diseños, terminan representado a los ricos, realeza o dioses de esa forma, como seres gigantes y delgados, para dibujar como seres hermosos y divinos." | renderPostMessage 422678}}}

{{{">>422677\nIgual que Tezuka y go nagai en muchas instancias este tipo >>422670 confunde bases de diseño Anatómico con dibujo estilizado \nAlso\nYo un no puedo creer que la gente no se de cuenta que one piece es una sátira de los tropos del shonen (que estaban en esa epoca por que ahora one piece es un satira de si mismo)esta hecho ridículo a propósito por que si ves el oneshot de oda pic related el puede dibujar más limpio y un poco menos caricaturesco" | renderPostMessage 422679}}}

{{{">>422679\n>Igual que Tezuka y go nagai\nincluso sus dibujos son proporcionados y correctos anatomicamente cuando tienen que serlo a diferencia de la basura que es Oda" | renderPostMessage 422681}}}

{{{">>422681\n>>422681\nPor eso dije en algunas instancias (sobre todo los paneles de gags comicos)pero oda llevó el ridículo al máximo y ahora pareciera que todos sus diseños de personaje pertenecen a tankobon de los 60 y uno muy malo" | renderPostMessage 422682}}}

{{{">>422651 (OP)\nTogashi cuando se dedica a dibujar envés de jugar dragon quest o cojer con su esposa ignorando que tiene la espalda chueca hace cosas muy buenas.\nSigo sin entender el problema que tienen muchas personas [spoiler]de manera no ironica[/spoiler] con el estilo de dibujo de Oda, creo que el prejuicio estético de muchas personas es algo ridículo cuando empiezan a dar una critica, ya de por si estamos hablando de caricaturas, osea, una exageración y distorsión de la realidad y los cuerpos, y esto no solo pasa con One Piece, si no con todos los mangas, y el estilo \"caricaturesco\" [spoiler]que no se a que se quieran referir a eso cuando ya todo los mangas usan estilos caricaturescos[/spoiler] sirve como una metafora visual referente a los temas que se tratan en One Piece, el ejemplo as claro de esto son en las escenas de llantos o muerte, mucha gente se queja de la cara de robin y luffy al llorar, ¿pero acaso la gente llora haciendo una cara o gestos estéticos como telenovela? claro que no.\nY solo para acabar y responder a este sujeto >>422662, siendo que Oda dibuja 2 capítulos de manga a la semana, [spoiler]y no al mes o cuando se aburran de jugar dragon quest[/spoiler] y que aun así mantenga un estilo constante es digno de admirar.\n>>422666\n>>422667\n>>422671\n>>422672\n>>422677\n>>422681\nSi supieran de lo que hablaran sabrían que no es necesario dibujar anatomía hiperrealista para tener un buen dibujo." | renderPostMessage 422683}}}

{{{">>422682\n>gags comicos\nEso es lo que One Piece es, un gag interminable" | renderPostMessage 422684}}}

{{{">>422683\nLiteralmente nadie ha hablado de estilo hiperrealista, pero lo que si se ha dicho es que hay canones que buenos artistas han seguido siempre para alcanzar un arte que sea atractivo visualmente\n>Pero muh caricturesco puede ser lo que se me de la gana\nSi, y es por eso que las caricaturas gringas lucen como la mierda en comparacion al anime" | renderPostMessage 422685}}}

{{{">>422685\n>urr pienso que lo caricaturesco es cualquier cosa y solo aplica para obraas gringas y no mis changas filipinas durrr\n¿Tu crees que Picasso dibujaba su arte sin antes haber aprendido todo acerca de la anatomía humana?, ¿tu crees que la caricatura solo es dibujar todo deforme sin entendimiento de la realidad?, tremendo pleb ignorante." | renderPostMessage 422688}}}

{{{">>422688\n>esas implicaciones sacadas de su ano\nDije especificamente que incluso entre lo caricaturesco hay \"canones que buenos artistas han seguido siempre para alcanzar un arte que sea atractivo visualmente\" lo que significa que tiene que tener entendimiento de la realidad, cosa que no pasa con los dibujos mencionados de Oda\n\nY Piccaso es [b][u]basura[/u][/b]" | renderPostMessage 422716}}}

{{{">>422716" | renderPostMessage 422727}}}

{{{">>422727\nCual es la mentira?" | renderPostMessage 422728}}}

{{{">>422728\npicasso dibuja muy bien que ustedes sean pubertos amantes del hiperrealismo no es nuestro problema" | renderPostMessage 422730}}}

{{{">>422716\n>>422728\n¿Quieren que les diga como se que son underages que no saben de arte?" | renderPostMessage 422731}}}

{{{">>422730\nnadie hablo del hiperrealismo en lo absoluto, Picasso sigue siendo una mierda por su estilo de mierda tal como Oda es una mierda por su estilo de mierda" | renderPostMessage 422732}}}

{{{">>422731\nQuieres que te diga como sé que eres un redditor de mierda?" | renderPostMessage 422734}}}

{{{">>422732\neste cuadro esta mas interesante que tu cuadro genérico y aburrido" | renderPostMessage 422735}}}

{{{">>422735\n>Monet es genérico\nNegro por favor, el que parece underage es otro" | renderPostMessage 422737}}}

{{{">>422735\nSi, anon, un muñeco feo con rayas y colores totalmente aleatoreos es bastante interesante, por eso es que Joan Miro es DIOS" | renderPostMessage 422738}}}

{{{">>422738\n> un muñeco feo con rayas y colores totalmente aleatoreos es bastante interesante\nla verdad es que si" | renderPostMessage 422740}}}

{{{">>422740\n>la verdad es que si\naja" | renderPostMessage 422741}}}

{{{">>422741\ndeja de citar tus frasecitas digna de un puberto pretencioso" | renderPostMessage 422742}}}

{{{">>422740\nCon razón te gusta One Piece, kek" | renderPostMessage 422743}}}

{{{">>422742\nQue más pretencioso que inventarle mil pajas mentales y significados a una \"pintura\" horrenda?" | renderPostMessage 422745}}}

{{{">>422743\na ni me gusta esa mierda para pubertos" | renderPostMessage 422746}}}

{{{">>422651 (OP)\nsi hablamos de Togashi cuando aun le importaba trabajar talvez, pero si hablamos el Togashi actual. Si Oda dibuja mejor por lo menos el si termina de dibujar y no parecen bocetos a medio empezar" | renderPostMessage 422774}}}

{{{"este hilo me hizo recordar que cuando lei los primeros capitulos de saint seiya pense: \"¿como diablos esto pasó los filtros de calidad?\" En serio, en los primeros capitulos el tipo dibuja bastante amateur, con errores flagrantes de orientacion de ojos, etc.\nEn cambio, uno de los mejores dibujantes que he visto en mucho tiempo es Hiroaki Samura de Blade of the Immortal. Carajo, casi puedes sentir por lo que el personaje está pasando solo con verles esas expresiones faciales." | renderPostMessage 422797}}}

{{{">>422797\n>Hiroaki Samura\nAunque es tremendo degenerado, kek" | renderPostMessage 422803}}}

{{{"Oda al menos hace el intento." | renderPostMessage 422807}}}

{{{">>422797\nPorque al parecer en los 70-80 nadie sabia dibujar. Ademas de Toriyama y el tipo que hizo Kokuto No Kum" | renderPostMessage 422816}}}

{{{">>422651 (OP)\nEl dibujo es objetivo (en el nivel de estos dos claro esta) por eso no puedes venir con \"muhh cual es mejor\" ademas sus estilos son diferentes si tuvieran estilos de dibujos parecidos hay si se puede hacer una comparacion." | renderPostMessage 422956}}}

{{{">Weeb que no sabe nada de dibujo\n>\"Muhh quién dibuja peor muhh\"\nDeja de ser tan mongólico, weeb, no sabes de dibujo y vienes aquí a preguntar mierdas. Lo tuyo es una opinión basada en pura ignorancia." | renderPostMessage 422969}}}

{{{">>422651 (OP)\n\nNo se pero la Meguka esa esta linda" | renderPostMessage 422984}}}

{{{">>422730\n>pubertos amantes del hiperrealismo\n>eres puberto si te gusta algo que requiere MAS [u][b]TECNICA[/b][/u] y bases de formación aplicándola arte\npicaso solo se hizo famoso fue por su estilo de vida y MUH DESCOSTRUCCION DEL ARTE es un verdadera pena que de los pintores españoles Dalí el padre de surrealismo no este por encima de este genuinamente sobrevalorado artista \ndéjame adivinar ¿el arte es subjetivo para ti verdad? o mi favorita ¿el arte necesita hacerte sentir algo verdad?" | renderPostMessage 422991}}}

{{{">>422991\n>¿el arte es subjetivo para ti verdad?\nSi.\n\n>¿el arte necesita hacerte sentir algo verdad?\nSi." | renderPostMessage 423018}}}

{{{">>423018\nEntonces pic es arte" | renderPostMessage 423020}}}

{{{">>423020\nIronicamente, si, muchos consideran los memes una forma de arte, y es una opinion bastante valida. Por definicion el arte es una expresion de la creatividad y la imaginacion humana. Hay muchos mensajes y muchas emociones que un simple meme puede contener, y muchos significados diferentes que se les puede dar. Sin mencionar su enorme impacto en la cultura moderna." | renderPostMessage 423023}}}

{{{">>423023\n>Ironicamente, si\nentonces no lo es? aprende a redactar maldito idiota, kek" | renderPostMessage 423026}}}

{{{"¿Como es posible que de un hilo de Oda y Togashi, haya salido a debate si picazo dibuja con el orto?" | renderPostMessage 423027}}}

{{{">>423026\n\"Ironicamente\", porque tu proposito era obviamente burlarte de mi proponiendo algo que suena ridiculo, pero que resulto ser perfectamente posible. No voy a remarcar que eres idiota, porque si aun no te has dado cuenta de que lo eres, entonces no tienes esperanza kek." | renderPostMessage 423030}}}

{{{">>423023\n>Por definicion el arte es una expresion de la creatividad y la imaginación humana.\n<Definicion inventada en el siglo pasado por un idiota que fotografió un sanitario con cierto nombre inventado escrito en él\nLa expresión humana por si misma no puede ser considerada arte porque de ser así cualquier discurso o conversación podría considerarse arte, lo que esta demás decir que no es así. existe una diferencia clara entre la intención artística y la pura intención expresiva\n\nEl arte es la expresión humana [u]por medio de la estética[/u] que trasciende lo humano" | renderPostMessage 423031}}}

{{{">>423030\n>pero que resulto ser perfectamente posible\nno, no lo es" | renderPostMessage 423032}}}

{{{">>423031\n>La expresión humana por si misma no puede ser considerada arte\nEs verdad. Menos mal que el arte es la expresion de la creatividad y la imaginacion humana.\n\n>Definicion inventada en el siglo pasado por un idiota que fotografió un sanitario con cierto nombre inventado escrito en él \n\nDejando de lado el hecho que una sola persona no puede simplemente \"inventar\" la definicion de algo tan abstracto. No veo tu punto.\n\nA mi me parece que hay mas valor en eso que mencionas, que en una simple imagen que presenta un evento historico de manera bonita. No se busca nada en esa imagen que posteaste mas alla de una buena presentacion. Pero entonces otros pensarian que el creador intentaba llevar sus habilidades artisticas al limite y que todo el valor de la obra esta basada en el proceso de creacion, y cosas asi.\n\nEl simple hecho de que ambos tenemos opiniones distintas sobre lo que significa el arte, prueba la idea de que el arte es subjetivo." | renderPostMessage 423037}}}

{{{">>423027\nPorque es otro episodio de negro resuelve siglos de debate con sus posts en un tablón de imagenes anonimo sobre cestería vietnamita" | renderPostMessage 423039}}}

{{{">>423027\nEl poder esquizo, no le gusta one piece, entonces picasso no sabe dibujar." | renderPostMessage 423040}}}

{{{">>423037\n>es la expresión de la creatividad y la imaginación humana.\nCualquier discurso u objeto puede ser precisamente eso, es a lo que me refiero con mi post al decir que debe haber una diferenciación que permita que algo pueda ser clasificable como arte y separable de cualquier expresión corriente sin intención artística. Tal diferenciación no viene a ser sino el uso de la tecnica en pro de la estética para alcanzar, como dije, una expresión que trasciende lo corriente y lo humano.\n\nEl ejemplo perfecto es la pintura que te mostré, para ti puede ser solo \"una escena histórica pintada bonita\" pero es claro que el artista expresa mediante esa característica de \"ser bonito\" la nobleza y trascendencia al rededor del hombre en la pintura, eso es lo que es arte. En cambio, si una obra para exponer un significado necesita de un discurso que no forma parte intrínseca de la obra en cuestión entonces no puede ser considerable como arte sino como una mera proyección al nivel de las diapositivas que utilizaste alguna vez mientras dabas una presentación en la secundaria\n\n>una sola persona no puede simplemente \"inventar\" la definicion de algo tan abstracto\nPues es lo que ocurrió, Duchamp se saco esa descripción pendeja del ano y todos los críticos de arte le siguieron el juego pues hasta ese punto el arte estaba principalmente \"acaparado\" por los curadores de museo y su idea tradicional (y correcta) de que no todo lo que cualquier imbécil haga puede ser considerado como de valor artístico\n\n>El simple hecho de que ambos tenemos opiniones distintas sobre lo que significa el arte, prueba la idea de que el arte es subjetivo.\n[u]Que ambos tengamos opiniones distintas no prueba que ambas sean igual de validas.[/u] Simplemente puede que tu y la academia moderna de arte estén equivocados mientras que yo y los 1000 años de historia artística anteriores no lo estemos" | renderPostMessage 423041}}}

{{{">>423037\n>>423041\nAlso\n>Ese espaciado de Reddit\nNo se ni para que me esfuerzo en responderle a un borrego ignorante como tu" | renderPostMessage 423043}}}

{{{">>423041\nOk retard" | renderPostMessage 423046}}}

{{{">>423046\nOk reddit" | renderPostMessage 423051}}}

{{{">>423041" | renderPostMessage 423053}}}

{{{">>422716\n>y Piccaso es basura\nNegro ¿cual es tu problema?" | renderPostMessage 423054}}}

{{{">>423054\nNo muchos mangakas podrian pintar como lo hacia el a los 15 años de edad" | renderPostMessage 423055}}}

{{{">>423041\nDejando atras lo de la definicion de arte absoluta, sobre lo cual, no voy a cambiar de opinion, todo tu post se resume a \"mi opinion es mejor que la tuya\". ¿Pero quien te dio la autoridad para decidir eso?\n\n>Simplemente puede que tu y la academia moderna de arte estén equivocados mientras que yo y los 1000 años de historia artística anteriores no lo estemos\nO tus creencias estan desactualizadas y no aplican al ambiente moderno.\n\n>Pues es lo que ocurrió, Duchamp se saco esa descripción pendeja del ano y todos los críticos de arte le siguieron el juego\nSi, no fue porque \"Duchamp dijo que asi era y asi fue\". Fue el resultado de muchas personas estando de acuerdo con el y tomando esa como su definicion de lo que es el arte.\n\n>la pintura que te mostré, para ti puede ser solo \"una escena histórica pintada bonita\" pero es claro que el artista expresa mediante esa característica de \"ser bonito\" la nobleza y trascendencia al rededor del hombre en la pintura\nPero esa no es mas que una posible interpretacion." | renderPostMessage 423056}}}

{{{">>423054\n>>423055\nTocaría entonces expresarlo de otro modo\n>Picasso no es basura\n>Pero todo su arte aclamado lo es" | renderPostMessage 423060}}}

{{{">>423056\n>¿Pero quien te dio la autoridad para decidir eso?\nLa historia del arte que se apega a lo que he dicho\n>desactualizadas \nel arte es atemporal, la estética es atemporal" | renderPostMessage 423061}}}

{{{">>423061\n>el arte es atemporal, la estética es atemporal\nTalves, pero las perspectivas de las personas siempre seran diferentes en cada era u cada grupo, y eso es lo que importa al final.\n\nLa unica solución es estar de acuerdo en no estar de acuerdo." | renderPostMessage 423063}}}

{{{">>423056\n>Fue el resultado de muchas personas estando de acuerdo con el y tomando esa como su definicion de lo que es el arte.\neso no refuta lo que dije en lo absoluto, que estuvieran de acuerdo y la tomasen no cambia que todo nació de una persona con argumentos falaces que se ajustaban a lo que estos críticos necesitaban para acabar con la elite académica clasicista. Es decir que de todo el tema no hay ni una sola porción hecha por amor al arte o por el interés de avanzarlo, sino puras intenciones egoístas y subversivas para socavar el arte y rebajarlo al nivel propio de estos eunucos sin talento" | renderPostMessage 423065}}}

{{{">>423063\nPero si la perspectiva no ha cambiado en los últimos casi 3000 años. El común de la sociedad sigue valorando la estética clásica por encima de todo lo demás en el arte y es por eso que el entretenimiento se apega directamente o indirectamente a sus canones heredados de la puta Grecia antigua. Los únicos que han cambiado de perspectiva son los maestros, críticos y curadores de arte y lo hicieron, no por expresión artística sino como acto de politiquería digna de un SJW pidiendo cuotas de inclusion en el que argumentaban, y cito, que \"no se podía excluir a un artista en base de su capacidad técnica\" como si no fuese eso precisamente lo que separa a los artistas del común denominador de la sociedad\n\n>La unica solución es estar de acuerdo en no estar de acuerdo.\nLa solución es que tu y todos esos \"artistas\" con los que compartes ideales sean excluidos del arte permanentemente o de preferencia fusilados en un paredón" | renderPostMessage 423066}}}

{{{">Recordatorio diario que \"arte\" es una transliteración latina del griego \"techne\" que significa \"técnica y oficio\"" | renderPostMessage 423067}}}

{{{">>423066\nNinguna obra de \"arte\" de Picasso, Miro, Duchamp o cualquier otro idiota de estos tendrá jamás el peso emocional y hegemónico de aquellas piezas de antaño" | renderPostMessage 423068}}}

{{{">>423065\nSi fueron capaz de encontrar valor en ello, entonces no es del todo falaz. Fue algo que les permitio obtener disfrute de nuevos conceptos, y me parece algo mas positivo que apegarse testarudamente a ideas antiguas." | renderPostMessage 423069}}}

{{{">>423069\n>valor en ello\nUn valor egoísta desconectado del arte que solo hizo separar a este de la sociedad humana y transformarlo en este nicho donde solo los esnobistas tienen cabida. Si quiera los maestros de antaño con sus ideas antiguas tenían con qué respaldar tales creencias\n>disfrute de nuevos conceptos\nNo los hay, la expresión humana no ha cambiado y no son los conceptos sino la ejecución de ellos lo que estas personas han cambiado, de nuevo, dejando de lado aquello que hacía el arte \"arte\" para dejar como substituto este medio donde importa más un discurso preconcebido y regurgitado por el artista, el critico o el curador que el verdadero proceder de la obra.\n\nDurante siglos una obra solo necesito ser ella misma para alcanzar el reconocimiento de aquello que es indiscutiblemente arte" | renderPostMessage 423071}}}

{{{">>423071\n>Un valor egoísta\nQue sea egoista entonces, las personas no necesitan nada mas que sus propias emociones y creencias. Si una obra de arte no es capaz de despertarlas, entonces no se merece ese titulo. Si logra ese cometido, entonces aquel titulo esta mas que merecido hasta donde yo se. Me importan poco las conclusiones a las que hallas llegado leyendo historia del arte, porque este pensamiento me ha permitido mucho disfrute en mis años experimentando todo tipo de arte." | renderPostMessage 423072}}}

{{{">>423072\nY tu disfrute me vale mierda, que seas coprófago no afecta la validez de mi argumento en lo absoluto\n>Que sea egoista entonces\nSi su egoísmo se sobrepone al arte y lo socava entonces no tienen derecho a ser considerados artistas en lo absoluto" | renderPostMessage 423073}}}

{{{">>423073\nme cago en tus argumentos, aunque no soy narcisista como para negar su existencia o validez. solo tengo valores propios que me importan mas que cualquier otro. buenas noches negro" | renderPostMessage 423076}}}

{{{">>423076\n>solo tengo valores propios que me importan mas que cualquier otro\nY se le acabaron los argumentos al expresionista minimalista que pone como título a sus obras:\n[u]Hombre quizás expresión sufro me almenta mi ser[/u] y es una banana cortada a la mitad en zapato con Sombrerero de vaquero" | renderPostMessage 423087}}}