(...)

{{{"Son degenerados por la represión sexual en Japón.\n\nNadie se salva, los hombres son degenerados y las mujeres también." | renderPostMessage 394347}}}

{{{">>394347\nSecundo, ambos sexos son igual de degenerados." | renderPostMessage 394350}}}

{{{"Porque vivieron aislados del resto del mundo en su isla durante cientos de años, algo similar pasa con los autralianos pero estos son tan impredecibles como los habitantes de Florida, pero el hecho de estar infestados de animales venenosos ayuda a controlarlos." | renderPostMessage 394353}}}

{{{">>394353\n\nY cuando dejaron de estar tan aislados, ¿Tuvieron que acostumbrarse a las reglas internacionales?, Pienso que esta bien por qué así no habrá cosas malas pero me parece muy rudo que los japoneses se lo tomen tan en serio, es como ver el doppelganger de Corea del Sur o China, eso creo" | renderPostMessage 394356}}}

{{{">>394356\n>¿Tuvieron que acostumbrarse a las reglas internacionales?\nNegro, a Japón le importa una mierda lo que piense la comunidad internacional a menos que afecte sus intereses. Literalmente, el gobierno le pagaba a los inmigrantes para irse y nunca volver al país (y eso incluía a sus hijos); también está lo que todo el mundo sabe, para Japón, solo son dibujos y nada más que eso." | renderPostMessage 394359}}}

{{{">>394347\n>>394350\n>recordatorio que son más las mujeres que dibujan doujins" | renderPostMessage 394361}}}

{{{">>394359\n\nEsta bien, lo entiendo y pienso lo mismo, son dibujos,solo me parece preocupante que haya o no algunos que tomen los dibujos en serio y crean que eso es la realidad\n\n>>394361\n\nYo pensaba que los que hacían Doujins eran hombres, ¿Por qué las mujeres son la mayoría?, Siempre pensaba que las mujeres japonesas les desagradaba el hentai" | renderPostMessage 394364}}}

{{{">>394361\n>la mayoria\nDéjame dudar sobre eso negro...\nPero sí, hay muchas que dibujan." | renderPostMessage 394366}}}

{{{">>394361\nNo creo que sean la mayoria realmente, pero si hay bastantes que dibujan, en pixiv por ejemplo a veces te puedes dar cuenta del genero del dibujante, dependiendo de si tiene una waifu obvia (mona que se repite mucho), el numero de detalles en sus dibujos y que tanto se inclina por lo lewd o lo cute" | renderPostMessage 394369}}}

{{{">>394369\nCierto negro, una de las maneras más rápidas de identificar el género de un artista es ver todos sus dibujos y ver que genero sufre más y quien es el activo en el sexo en los dibujos entre dos personajes." | renderPostMessage 394374}}}

{{{">>394346 (OP)\nFue por las nukes" | renderPostMessage 394375}}}

{{{"Nos estamos metiendo en temas espinosos y algo complejos acerca de los cuales, por lo que puedo leer en este hilo, el chanero promedio no tiene ni puta idea.\n\nVamos a ser rigurosos y serios. Hay que ser cuidadosos en separar la cultura japonesa con la otaku: dos objetos bastante distintos.\n\n\"La cultura otaku\", en el sentido laxo de la palabra (como originalmente los japoneses la usaban), no es una continuidad con respecto a lo que se suele llamar en la tradición \"cultura japonesa\". Es una interrupción de esta última originada por la irrupción de la cultura occidental en Japón sobre todo de Estados Unidos desde el período de entre guerras y la posguerra. Disney, los cómics occidentales y las películas de efectos especiales empiezan a permear en la cultura popular de ciertos sectores de la comunidad japonesa. Al principio, Tezuka es un excelente ejemplo de tal fenómeno.\n\nAhora, hablemos del tema específico que, creo, quiere abordar OP. \n\nSi bien \"la cultura otaku\" (otra vez, en su sentido más laxo) es, digamos, una derivación de \"la cultura freak\" (otro nombre que uso en su forma laxa) de Estados Unidos sobre todo, esto no quiere decir que sean idénticas. Los otakus han desarrollado, por su lado, distintos fenómenos propios. Entre ellos está el bishoujo (a lo que, creo yo, se quieren referir muchos al hablar de \"moe\" en este tablón).\n\nEl bishoujo, a decir de muchas de las personas que experimentaron su desarrollo en Japón, nace de la posmodernidad japonesa. Durante los años 60 y 70 las grandes narrativas alrededor del consumo \"artístico\" masculino y femenino tambalean y se ponen en cuestión en ciertos sectores de la sociedad (sobre todo la otaku). \n\nLa demografía \"shoujo\" (por como implica el nombre es dedicada al grupo femenino), caracterizada por el uso de personajes femeninos de facciones \"tiernas\", empieza a ser consumida por varones. Incluso surgen autores como Hideo Azuma (conocido como \"el padre del lolicón\") empiezan a crerar obras alrededor de las \"chicas bonitas\".\n\nDurante los años 70 y 80 este fenómeno causa un cisma tremendo al interior de la comunidad otaku. Hubo quien, por ejemplo, se quejó por la aparición de este tipo de diseños y personajes en obras estereotípicamente masculinas como los tokusatsu (Gundam fue una de las que empezaron con tales cosas). Sin embargo, la cosa ya había ingresado a la configuración de estos sujetos. Dragon Ball y Saint Seiya, aunque no tan preponderante, ya incluían personajes con tales características.\n\nLa popularización del bishoujo (a diferencia de lo que dicen por allí ciertas personas que ustedes han de conocer) se da a principios y mediados de los años 90. Hay gente que estudia el fenómeno que teoriza que tal boom se dio, además del desmantelamiento de las grandes narrativas propios de la posmodernidad, por la gran crisis de la economía japonesa de aquellos años. \n\nTal fenómeno, según esta gente, obligó a cierta transformación del entorno familiar japonés. La carga de trabajo para los padres japoneses se intensificó, obligándoles a dejar el hogar durante prolongados períodos de tiempo. Con papá tanto tiempo fuera de casa, mamá se encargó de la educación de los niños (de la suerte de ser más de uno, porque debido al mismo fenómeno la tasa de natalidad se vino en pique). Las madres japonesas, tradicionalmente estrictas y abnegadas, reprimieron mucho a los niños (algo así como lo que dice >>394347). Esto aunado a una sociedad radicalmente estratificada y discriminatoria son el caldo de cultivo perfecto para \"el comportamiento antisocial\" y el surgimiento de nuevas formas de distensión sexual y emocional.\n\nAunque el asunto venía en aumento con los Mahou Shoujo de los 80, obras como Sailor Moon y Evangelion solidificaron este fenómeno. Con esto aparecieron obras que marcaron un antes y un después: el port de Tokimeki Memorial a la PS, el lanzamiento de To Heart y la fundación de Key (haciendo un paréntesis, de este lado del mundo tendemos a menospreciar o nulificar la de hecho enorme importancia de las novelas visuales en el desarrollo de la \"cultura otaku\").\n\nAsí, el bishoujo es el fenómeno imperante dentro de la cultura otaku más o menos desde mediados de los 90 hasta nuestros días. La mayor parte del anime, manga, vn y ln giran alrededor de estos personajes.\n\nPor último. Decir que los otakus son especialmente pervertidos es inexacto. Aunque ya se explicó el posible origen del fenómeno, no es como que por acá no tengamos esa variedad de fetiches (cuenten las veces que ustedes se meten a x página de doujin para pasar un buen rato). Pero creo que son de los pocos nichos culturales que se atreven a de alguna forma expresar su filias más o menos abiertamente (un tema que, les recuerdo, en Occidente es históricamente delicado).\n\nFin de esta Biblia pretenciosa." | renderPostMessage 394380}}}

{{{">>394361\nLas mujeres son las que les encantan meter esos romances age-gap donde un tipo adulto ya en sus 30s se queda con una colegiala o una loli. Es hasta una cuestión cultural mileneria si volteas a ver a Genji Monogatari." | renderPostMessage 394383}}}

{{{">>394359\nTremendos basados japon. Por eso ningún país de latinoamerica nunca saldrá del tercermundo, mientras los japoneses son tremendos conservadores que sus perversiones las desvian a el mundo 2D entre otras mierdas. aqui tenemos a brayans de 15 años que todavia no se pueden limpiar el culo teniendo 3 hijos con la deyanira antes de cumplir 18 que a su vez esos brayancitos al tener una vida y educacion de mierda haran lo mismo expandiendo la plaga." | renderPostMessage 394384}}}

{{{">>394383\nEs como kamisama queria que fuese." | renderPostMessage 394386}}}

{{{">>394384\n\nLa verdad Latinoamérica es lo que un japonés desearía (eso creo), tiene todos los factores que salen de un hentai como lo que dijo este negro >>394383" | renderPostMessage 394387}}}

{{{">>394387\nEl mundo no es un hentai, negro, latinoamerica de verdad es un puto pozo de basura,todo quien lo visite y vea el lado \"no turístico\" nunca desearía algo así.." | renderPostMessage 394390}}}

{{{">>394390\n\nEstá bien negro, solo decía" | renderPostMessage 394394}}}

{{{">>394374\nun ejemplo negrito\n>>394387\npues en parte tienes razon negro,aqui cualquier pedro se tira lolis y hebes y no pasa nada,llega el brayan y mata y viola madre e hija" | renderPostMessage 394401}}}

{{{">>394380\n>La popularización del bishoujo (a diferencia de lo que dicen por allí ciertas personas que ustedes han de conocer) se da a principios y mediados de los años 90. \n\n>El bishoujo, a decir de muchas de las personas que experimentaron su desarrollo en Japón, nace de la posmodernidad japonesa. Durante los años 60 y 70\n\n¿De donde estás sacando esos datos negro...?" | renderPostMessage 394410}}}

{{{">>394410\nHay un libro muy bonito en inglés que se llama \"The Moe Manifesto\". Allí se recopilan opiniones y vivencias de varios autores y estudiosos del tema más o menos importantes. Es un buen texto para empaparse de lo que es el moe en general y la experiencia \"otaku\" de primera mano.\n\nSe puede encontrar en una búsqueda rápida de internet." | renderPostMessage 394417}}}

{{{">>394417\n>The Moe Manifesto\nGracias negro, se ve interesante.\nKek." | renderPostMessage 394420}}}

{{{">0 fuentes para respaldar lo que voy a decir\nComo ya mencionaron algunas cosas \n>Japón va a su propia bola\n>no les gusta los extranjeros, más allá del adornito, de decir que conocieron uno\n>todo lo que sucede dentro de la casa se queda ahí, llegando a ocultar incluso si tienen un hijo hikki\n>entre sus costumbres y la imagen que tratan de mantener, se reprimen muho, tanto para expresar su emociones como lujuria\nA todo esto, ahora sumen que \n>las lolis son algo en Japón desde hace mucho\n>las lolis y su porno se volvió ilegal por cosa del exterior, así que ahora venden revistas de ropa \"para niñas\"\n>el estrés de sus trabajos de mierda y el estrés de mantener un estatus social desde que entran a la escuela\n>que maman tan fuerte a la niñez, como la mejor época de sus vidas\n>que los otakus sean vistos como degenerados, pero que la mayor diferencia es que los normis ocultan sus degeneraciones\nLos japoneses crearon su propia mierda." | renderPostMessage 394509}}}

{{{">>394361\n>>394364\nPara rematar son ellas las que hace mas lolicon." | renderPostMessage 394514}}}

{{{">>394514\nCreí que ellas hacías más NTR y violaciones" | renderPostMessage 394516}}}

{{{">>394516\nNegro, con tal de que te paguen, dibujas cualquier cosa." | renderPostMessage 394523}}}

{{{">>394361\n>dibuja doujins\n>mejor técnica que muchos \"artistas del comic\" de la generación soya que criticaron el diseño de Uzaki\n>Con cuerpo que ejemplifica que las las mujeres petite con tetazas existen\nSimplemente es un jodido fetiche hecho realidad" | renderPostMessage 394815}}}

{{{"Tratare de responder una pregunta [s]que nadie me pregunto[/s] que he visto varias veces en los comentarios cuando veo mis degeneraciones\n\n[i]Que asco, un viejo gordo[/i]\n[i]¿porque todos los hentai son de viejos gordos y feos?[/i]\n[i]#inserte mas chillidos#[/i]\n\nYo creo que es asi porque asi es el otaku degenerado alla, los artistas hacen eso para que los gordos feo pueden auto-insertarse, y asi que ellos compran mas mierda." | renderPostMessage 394824}}}

{{{">>394359\n>Negro, a Japón le importa una mierda lo que piense la comunidad internacional\nSi ese fuera el caso no hubieran hecho todo un operativo para esconder sus degeneraciones para la llegada de los ya cancelados juegos olimpicos." | renderPostMessage 394829}}}

{{{">>394361\nImplicando que no sean gordos otakus en primer lugar que contratan monas chinas 3D para vender mejor sus doujins. Y no estoy diciendo que no existan autoras claro que hay pero dudo mucho que se vean como pic related a lo mucho se veran como Saori la de Oreimo." | renderPostMessage 394830}}}

{{{">>394380\n>Entre ellos está el bishoujo (a lo que, creo yo, se quieren referir muchos al hablar de \"moe\" en este tablón).\n\nConfundir bishoujo con moe se me hace de los mas extraño. ¿de verdad la gente lo confunde? Bishoujo siempre serán chicas guapas y moe siempre serán niñas adorables.\n\n>Hideo Azuma\nKEK nunca puedo evitar pensar en su obra POLLON cuando le mencionan.\n\n>(haciendo un paréntesis, de este lado del mundo tendemos a menospreciar o nulificar la de hecho enorme importancia de las novelas visuales en el desarrollo de la \"cultura otaku\").\n\nPero negro eso es debido a que la gente entiende novelas visuales como las de hoy en día. Si les dices simulador de citas ya entonces si nos entendemos.\nLas novelas vusiales de simulador de citas son centrales en todo este asunto con ejemplos tan tempranos como Tenshitachi no gogo de 1985.\n\n> La mayor parte del anime, manga, vn y ln giran alrededor de estos personajes.\n\nMe parece muy pretencioso decir esto. Como bien explicabas según la época podemos ver los giros y cambios que ha habido y claramente no siempre ha girado entorno a esos personajes (a menos que con bishoujo estés generalizando a personajes jóvenes en general, que lo dudo y ni aún así.)\n\n>los otakus son especialmente pervertidos es inexacto.\n\nCasi me parece mas inexacto decir que no lo són. La tremenda represión social que sufren junto la naturaleza humana de por si (si eres feo pues mala suerte) les llevan a sufrir de mas adicción al porno que deriva en fetichismos mucho mas a menudo.\nEsa misma addicción al porno está bien estudiada en occidente también solo que no se produce tanto como allí.>>394824\nClaramente. Los que lo dicen simplemente lo dicen ya que no les gusta.\nTambién se debe a sus fetiches como lo de la violación. No es lo mismo que una chica se vea abusada por un hombre guapo que por uno bien feo. En su cabecita de retardeds si ven un chicho guapo es que a la mona china de turno en realidad le está gustando y medio que se deja.\n\n>>394829\n>A Japón le importa una mierda lo que piense la comunidad internacional excepto cuando hay millones de oros de por medio.\n\n¿Ya estás contento anon?" | renderPostMessage 394833}}}

{{{">>394824\n>viejo gordo\nPorque es el fetiche de algunas mujeres." | renderPostMessage 394835}}}

{{{">>394833\n>Bishoujo siempre serán chicas guapas y moe siempre serán niñas adorables.\n\nNo. Yo uso bishoujo en el sentido del diseño de las chicas. Ojos grandes, cabello de colores, personalidades arquetípicas girando alrededor del dere (por lo general), etcétera. \n\nCon moe me refiero al sentimiento que surge en una persona al admirar a estos personajes. Si tienes a alguna mona a la que le tengas especial afecto, es probable que lo hayas sentido.\n\nAmbos objetos, por supuesto, están relacionados, pero es importante diferenciarlos para no caer en ambigüedades de uso. Como aclaración, aunque el término dice literalmente \"bishoujo\", con ello también abarco los diseños de milfs por pura ósmosis y continuidad.\n\n>Pero negro eso es debido a que la gente entiende novelas visuales como las de hoy en día.\n\nOtra vez, no. Me refiero a las novelas visuales en sus formas de mediados de los noventa (aproximadamente) hasta a la fecha. Lo digo porque gran parte de los creadores son consumidores o vinieron de allí. Noizi Ito (la diseñadora de Haruhi) empezó diseñando personajes para novelas visuales. Es sabido que Mari Okada es seguidora de Maeda y Anohana está claramente inspirada en Little Busters! Urobuchi empezó con Nitro+. KyoAni le debe gran parte del estilo de diseño usado para Violet, Euphonium y otros a los de Hinou Itaru. Watanabe también diseñaba personajes para novelas visuales. La fórmula narrativa de Nakige popularizada por Key sirvió de inspiración para gran variedad de obras, entre ellas Higurashi. Según tengo entendido, las novelas visuales son el más grande mercado de \"videojuegos\" (me da escozor llamarlas así) al interior de Japón.\n\n>Me parece muy pretencioso decir esto. Como bien explicabas según la época podemos ver los giros y cambios que ha habido y claramente no siempre ha girado entorno a esos personajes (a menos que con bishoujo estés generalizando a personajes jóvenes en general, que lo dudo y ni aún así.)\n\nEmpecemos por lo primero. Yo nunca dije que siempre. Si pones atención a lo que escribí, percatarás que me referí a un supuesto boom del bishoujo a partir de más o menos mediados de los 90. Para atrás, aunque presente, no era tan predominante.\n\nPor lo segundo, es obvio que desde entonces ha sido así y lo sigue siendo. Las monas son las que salen en las portadas de los productos, en las publicidades, son los personajes en los que se pone más esfuerzo en diseñar, los costosos de dar voz, los que venden muchas figuras y pósters, incluso en algunas novelas visuales descaran al protagonista en favor de darle más lugar a la heroína.\n\nHago aclaración. Por algo digo que es \"un aspecto predominante\". Hay otros aspectos que también la cultura otaku sigue. Además, hay algunas que otras obras que se salen de tal inercia: Jojo, SnK y Berserk son ejemplos en plena era del bishoujo (y, aunque algunas pueden tener el elemento bishoujo presente, está rezagado por algún otro [nos da pistas sobre las diferencias entre el otaku y el consumidor medio occidental que estas últimas generalmente sean del gusto occidental sobre otras obras]).\n\n>Casi me parece mas inexacto decir que no lo són\n\nRelee y pon en contexto lo que dije. A lo mejor entiendes lo que quise decir." | renderPostMessage 394855}}}

{{{"Porque el 90% de la animación japonesa está orientada a fans obsesivos e inadaptados sociales." | renderPostMessage 394866}}}

{{{">>394830\nNah, Saori es mas un estereotipo del otaku promedio de los 90's que se la pasaba en akibahara, la vida real no es así, anon. Ya con lo mainstream que se ha vuelto el anime en los últimos años no me extrañaría que haya thots 10/10 como >>394361 que de verdad estén viendo anime y dibujando doujin en este momento, incluso aquí en latinoamaerica, el normaltard promedio ve sus animes en netflix." | renderPostMessage 394903}}}

{{{">>394383\nHay unas que son jorgitas y les va el Bondage y el sadomasoquismo." | renderPostMessage 394921}}}

{{{">>394347\nLas mujeres lo disimulan mas." | renderPostMessage 394963}}}